Предварительный расчёт ламповых цепей

Модераторы: Алаев Ян, poty, Евгений Михеев

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#101

Сообщение Евгений Михеев » 17 май 2018, 18:42

poty писал(а):Т.о., для обхода 1:
-URев-Uв+URен-Uн=0
Для обхода 2:
Uн-URен+URн=0
Не знаю, туда не туда двигаюсь в вычислениях?

Uв=URев+Uн-URен
Uн=URен-URн

Uв=URев+URен-URн-URен
Uв=URев-URн
Где URн=Vвых
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#102

Сообщение poty » 17 май 2018, 20:21

Евгений, у нас имеются 3 ветки, каждая со своим током. Если Вы посмотрите в первое сообщение темы, то увидите, что мы можем составить 3 независимых уравнения с этими токами:
1. По первому правилу Кирхгофа.
2. По второму правилу Кирхгофа используя Обход 1.
3. По второму правилу Кирхгофа используя Обход 2.
Имеем три переменных (тока), три уравнения. Решая систему уравнений находим ток в нагрузке. Используем этот ток для нахождения выходного напряжения. (закон Ома) Делим выходное напряжение на входное и получаем коэффициент усиления.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#103

Сообщение Евгений Михеев » 18 май 2018, 17:00

1 По первому правилу Кирхгофа алгебраическая сумма токов, сходящихся в любом узле, равна нулю.
Получается, I1+I2+I3=0 так как все токи стремятся в один узел.
2 По второму закону сумма падений равна ЭДС. (тут возможно ошибусь) тогда
Uв+Uн=URен+URев
3 -\\-
Uн=URен+URн
Так?

[upd=1526652939][/upd]
Просто, например, для пункта 3 тогда моя запись не соответствует нашему обходу Uн-URен+URн=0
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#104

Сообщение poty » 18 май 2018, 19:27

А "знаки" напряжений откуда взялись?
Чтобы было проще - замените все падения напряжений на резисторах произведением тока на сопротивление, при этом знак тока берите по правилам (соответствует обходу - "+", не соответствует - "-"). Напряжения берите обязательно с правильными знаками в соответствии с правилом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#105

Сообщение Евгений Михеев » 21 май 2018, 21:33

Владислав, оно? :-)
IMG_20180521_213218.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#106

Сообщение poty » 21 май 2018, 23:39

Мне кажется в обоих выражениях Uн стоит с неверным знаком?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#107

Сообщение Евгений Михеев » 22 май 2018, 22:47

poty писал(а):Мне кажется в обоих выражениях Uн стоит с неверным знаком?
Я использовал правило обхода.
Во втором выражении двигаемся от узла 1 к узлу 2 по часовой стрелке и далее к узлу 1. Направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу.
В третьем выражении движемся по часовой от узда 1 к 2 и обратно к 1. Тут направление обхода не совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу.
Рассуждал так
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#108

Сообщение poty » 22 май 2018, 23:42

Ток от источника протекает от положительного полюса через внешнюю нагрузку к отрицательному полюсу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#109

Сообщение Евгений Михеев » 23 май 2018, 09:32

Я, кажется, понял, мы должны задаться направлением тока от плюса к минусу источника в каждом из обходов, так?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#110

Сообщение poty » 23 май 2018, 09:51

Не задаться, а определить по плюсу / минусу источника. Слово "задаться" предполагает произвольность, а здесь у нас всё определено.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#111

Сообщение Евгений Михеев » 23 май 2018, 10:09

Да, меня просто смутило то, что в видеофайле направления тока были обозначены стрелками сверху вниз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#112

Сообщение poty » 23 май 2018, 10:39

Евгений, ещё раз:
- током мы задаёмся (то есть устанавливаем его направление произвольно);
- напряжение источников мы учитываем с учётом их тока, то есть, тока, который протекал бы, если бы напряжение в схеме было только от них.
Подумайте, например, о двух источниках напряжения, которые включены встречно. Какое направление тока Вы зададите в этом случае? Поэтому и вводится различие для учитываемых токов и токов, используемых для определения знака напряжения источников напряжения.
Другими словами: если при обходе контура первым встречается минус источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "+", если первым встречается плюс источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "-".
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#113

Сообщение Евгений Михеев » 23 май 2018, 15:04

poty писал(а):Евгений, ещё раз:
- током мы задаёмся (то есть устанавливаем его направление произвольно);
- напряжение источников мы учитываем с учётом их тока, то есть, тока, который протекал бы, если бы напряжение в схеме было только от них.
Вот те самые слова!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#114

Сообщение poty » 23 май 2018, 17:57

Мне кажется, это не отличается от:
poty писал(а):Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#115

Сообщение Евгений Михеев » 23 май 2018, 20:08

Владислав, с точки зрения сути - абсолютно так, но мне было непонятно, не знаю, может последовательность слов, может выделенный шрифт помогли :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#116

Сообщение Евгений Михеев » 31 май 2018, 15:09

poty писал(а):если направление обхода совпадает с направлением тока, элемент появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-". Аналогично - с источниками напряжения. Если направление обхода совпадает с направлением тока от плюса источника питания к минусу - источник питания появляется в формуле со знаком "+", иначе - "-".
[upd=1527768556][/upd]
poty писал(а):Другими словами: если при обходе контура первым встречается минус источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "+", если первым встречается плюс источника напряжения, он учитывается в формуле со знаком "-".
[upd=1527768576][/upd]
Я окончательно запутался, где минус а где плюс
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#117

Сообщение poty » 31 май 2018, 18:17

Оба выражения обозначают одно и то же. Применяйте любое. Посмотрите в спойлер первого сообщения, там даже интерактивный пример приведён.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта

#118

Сообщение Евгений Михеев » 06 июн 2018, 10:12

Владислав, я, кажется, разобрался.
IMG_20180606_100752.jpg
Только я не совсем пока понимаю, куда двинуться в решении системы уравнений. Я немного покрутил их, но пока путь явно не прослеживаю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#119

Сообщение poty » 06 июн 2018, 11:35

Надо:
1. Подставить Uв и Uн в первоначальную систему.
2. Представить систему в виде:
A1I1+B1I2+C1I3+D1=0
A2I1+B2I2+C2I3+D2=0
A3I1+B3I2+C3I3+D3=0
3. Решить получившуюся классическую систему уравнений относительно токов I1, I2, I3. Нас интересует ток I3.
4. I3Rн будет представлять выходное напряжение Vвых, т.о., написать выражение Vвых.
5. Коэффициент усиления k=Vвых/Vвх. Vвых выразили в предыдущем пункте. Находим k.

[upd=1528274300][/upd]
Надо сказать, что это - классический способ решения таких задач. То, что я представлял чуть выше последнего сообщения - лишь моя дилетанская его интерпретация для упрощения понимания.
Владислав

Ответить