Корректор по мотивам Хагермана

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#121

Сообщение poty » 14 янв 2019, 12:19

Я думаю, что это - цепь подъёма накала, а не развязка сигнальной и защитной земли. В данном случае применён классический способ защиты без использования развязки (как у Хагермана).

Отправлено спустя 40 минут :
Другой вопрос - я не вижу на первом рисунке соединения средней точки с накалом... Возможно, провод где-то спрятался. На втором рисунке такое соединение есть, но земля подключена не к звезде, а непосредственно к защитной земле. При таких маленьких расстояниях вряд ли это на что-то влияет, но сам факт не отметить не могу.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

#122

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 13:47

poty писал(а):
14 янв 2019, 12:59
В данном случае применён классический способ защиты без использования развязки (как у Хагермана).
это хорошее объяснение, если я неправильно понял назначение той цепи.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
Как я себе это представляю. Два разъема RCA с общей землей, которую мы объявляем аналоговой, относительно нее мы формируем все сигналы. Эту аналоговую землю мы "развязываем" от защитного заземления с помощью, допустим RC, как в Вашем случае и уже на "развязанный" конец цепляем защитное заземление от разъема питания и разъем "Корпус" для подключения вилки от проигрывателя винила.
Владислав, вопрос, раз уж спросил. Если предположить, что "развязка" используется. Мое видение способа подключения земель правильное?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#123

Сообщение poty » 14 янв 2019, 18:56

Всё правильно, за исключением:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 13:49
уже на "развязанный" конец цепляем защитное заземление от разъема питания и разъем "Корпус" для подключения вилки от проигрывателя винила
Давайте не забывать, для чего всё это делается.
Во-первых, и главных: защитная земля необходима для защиты от поражения электрическим током, поэтому все доступные для человека металлические части, которые могут оказаться под напряжением, должны быть соединены с защитной землёй. Т.о., основное соединение - контакт защитной земли --> корпус. К этому соединению предъявляется, как Вы знаете, ряд требований, включая неразрывность соединения и невозможность даже механически снаружи повлиять на это соединение. Получаем две точки "концентрации" - 1) защитная земля розетки; 2) корпус. Обе этих точки, по этому правилу, обязаны иметь единый потенциал защитной земли.
Во-вторых, ещё одна защитная функция, на этот раз - индикативная: для того, чтобы соединение опасного напряжения с корпусом не прошло незамеченным, один из полюсов этого напряжения, называемый землёй питания, должен быть подключен к потенциалу защитной земли таким образом, чтобы при попадании второго полюса на любую металлическую деталь с потенциалом защитной земли сработало предохранительное устройство на входе. Куда конкретно будет подключена земля питания (к какой из двух точек правила 1) не имеет значения, поскольку в нормальном режиме через это соединение не протекает никакого тока, а, следовательно, нет никакой шумовой нагрузки. Но в результате мы получаем третью точку - землю питания, которая, как мы уже знаем, может и не подключаться к потенциалу защитной земли напрямую, а, например, через сопротивление (и тогда её потенциал = потенциалу защитной земли, так как ток через это соединение протекает только при проблемах, а значит, падения напряжения на резисторе нет; конденсатор мы в терминах потенциала не рассматриваем, так как на постоянный ток он никак не воздействует) или через встречно включенные диоды (и тогда потенциал земли питания может отличаться от потенциала защитной земли, но на величину не более величины прямого падения на встречно включенных диодах).
В-третьих, (наконец!) экранирующая функция. И вот здесь возникает переменная составляющая. Чтобы не вдаваться в подробности распространения электромагнитных колебаний (классические вещи становятся изумительно искажёнными в переменном поле, особенно, СВЧ), давайте примем за некоторую (сильно упрощённую, поверьте) константу, что планета Земля является некоторой общей обкладкой гигантского конденсатора, вторыми обкладками которого являются излучающее помеху устройство и наш бедный корпус. Вторые обкладки соединены между собой посредством электромагнитных волн. Если мы соединим корпус с планетой Земля с помощью провода с низким сопротивлением, мы добьёмся "пробоя" второго конденсатора и вторая обкладка-корпус превратится в кусочек планеты Земля. Конечно, часть энергии прорвётся и через эту преграду, но мощность помехи существенно снизится. Что нам нужно сделать, чтобы это работало для сигнала? Нам нужно "заземлить" один из проводов сигнала, превратив его в сигнальную землю. Мы можем это делать через конденсатор, потому что сигнал - это переменный ток. Т.о., мы можем оставить потенциал земли питания какой требуется (с помощью резистора или диодов) и независимо соединить достаточно низкоомным соединением землю сигнала с планетой Земля через защитную землю. Появляется четвёртая точка. Конкретно в каком месте она будет подключена к защитному заземлению (к какой из двух точек правила 1) также неважно, поскольку помеха одинаково действует и на корпус, и на сигнальную землю, поэтому между ними (в теории) не будет никакого тока.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

#124

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 19:59

Владислав, спасибо за Ваш подробный ответ - низкий поклон!
Но только вот я его прочитал и не вижу противоречий с тем, что написал я, правда очень коротко. В чем я не правильно выразился? Где моя ошибка?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#125

Сообщение poty » 14 янв 2019, 22:06

Ошибка в приоритетах. Вот это:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
Эту аналоговую землю мы "развязываем" от защитного заземления
абсолютно неважно. Может делаться так или иначе, или вообще не делаться.
А вот это:
Алаев Ян писал(а):
14 янв 2019, 10:00
цепляем защитное заземление
обязательно! Причём в Вашем утверждении нет никакого намёка на соединение с корпусом, если не знать, что разъём "Корпус" с ним соединён. А ведь это "неявное" соединение - самое важное. Другими словами - сигнальную землю через развязку соединяем с защитной землёй (обе должны быть к тому времени сформированы), а не формировать защитную землю на "развязке" сигнальной земли.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

#126

Сообщение Алаев Ян » 14 янв 2019, 22:22

Спасибо! Понятно!

Ответить