Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Корректор по мотивам Хагермана
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4354
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 500 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Что за конденсатор? Размеры? Почему один?
Размеры корпуса?
Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
По моим соображениям, я бы сделал "сторону блока питания" (трансформатор + конденсатор по одной стороне) и "сторону усиления" (все 4 лампы в ряд, кенотрон последним).
Размеры корпуса?
Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
По моим соображениям, я бы сделал "сторону блока питания" (трансформатор + конденсатор по одной стороне) и "сторону усиления" (все 4 лампы в ряд, кенотрон последним).
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4354
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 500 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Контактная информация:
+1poty писал(а):Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
Сам постеснялся написать.
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Первый после кенотрона, у меня там JJ 50+50 мкф. 36мм в диаметре.poty писал(а):Что за конденсатор? Размеры? Почему один?
Хочется открытую конструкцию. Спрятать не проблема - можно было бы и тор намотать и внутрь поместить.poty писал(а):Смысл крепления трансформатора на верхнюю крышку? Закрепить надёжно на фальшпанели внутри, сверху закрыть кожухом. Лампы хотя бы в теории имеют причины располагаться снаружи: наблюдение свечения и замена без вскрытия блока и потенциального попадания на высокое напряжение. Трансформатор ни тем, ни другим не обладает.
Принято, услышал)poty писал(а):По моим соображениям, я бы сделал "сторону блока питания" (трансформатор + конденсатор по одной стороне) и "сторону усиления" (все 4 лампы в ряд, кенотрон последним).
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Пока поставил к себе в полку
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
- Алаев Ян, Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 33.3%
-
Дорогу осилит идущий
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4354
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 500 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Контактная информация:
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4354
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 500 раз
- Поблагодарили: 179 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Я думаю, что это - цепь подъёма накала, а не развязка сигнальной и защитной земли. В данном случае применён классический способ защиты без использования развязки (как у Хагермана).
Отправлено спустя 40 минут :
Другой вопрос - я не вижу на первом рисунке соединения средней точки с накалом... Возможно, провод где-то спрятался. На втором рисунке такое соединение есть, но земля подключена не к звезде, а непосредственно к защитной земле. При таких маленьких расстояниях вряд ли это на что-то влияет, но сам факт не отметить не могу.
Отправлено спустя 40 минут :
Другой вопрос - я не вижу на первом рисунке соединения средней точки с накалом... Возможно, провод где-то спрятался. На втором рисунке такое соединение есть, но земля подключена не к звезде, а непосредственно к защитной земле. При таких маленьких расстояниях вряд ли это на что-то влияет, но сам факт не отметить не могу.
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Всё правильно, за исключением:
Во-первых, и главных: защитная земля необходима для защиты от поражения электрическим током, поэтому все доступные для человека металлические части, которые могут оказаться под напряжением, должны быть соединены с защитной землёй. Т.о., основное соединение - контакт защитной земли --> корпус. К этому соединению предъявляется, как Вы знаете, ряд требований, включая неразрывность соединения и невозможность даже механически снаружи повлиять на это соединение. Получаем две точки "концентрации" - 1) защитная земля розетки; 2) корпус. Обе этих точки, по этому правилу, обязаны иметь единый потенциал защитной земли.
Во-вторых, ещё одна защитная функция, на этот раз - индикативная: для того, чтобы соединение опасного напряжения с корпусом не прошло незамеченным, один из полюсов этого напряжения, называемый землёй питания, должен быть подключен к потенциалу защитной земли таким образом, чтобы при попадании второго полюса на любую металлическую деталь с потенциалом защитной земли сработало предохранительное устройство на входе. Куда конкретно будет подключена земля питания (к какой из двух точек правила 1) не имеет значения, поскольку в нормальном режиме через это соединение не протекает никакого тока, а, следовательно, нет никакой шумовой нагрузки. Но в результате мы получаем третью точку - землю питания, которая, как мы уже знаем, может и не подключаться к потенциалу защитной земли напрямую, а, например, через сопротивление (и тогда её потенциал = потенциалу защитной земли, так как ток через это соединение протекает только при проблемах, а значит, падения напряжения на резисторе нет; конденсатор мы в терминах потенциала не рассматриваем, так как на постоянный ток он никак не воздействует) или через встречно включенные диоды (и тогда потенциал земли питания может отличаться от потенциала защитной земли, но на величину не более величины прямого падения на встречно включенных диодах).
В-третьих, (наконец!) экранирующая функция. И вот здесь возникает переменная составляющая. Чтобы не вдаваться в подробности распространения электромагнитных колебаний (классические вещи становятся изумительно искажёнными в переменном поле, особенно, СВЧ), давайте примем за некоторую (сильно упрощённую, поверьте) константу, что планета Земля является некоторой общей обкладкой гигантского конденсатора, вторыми обкладками которого являются излучающее помеху устройство и наш бедный корпус. Вторые обкладки соединены между собой посредством электромагнитных волн. Если мы соединим корпус с планетой Земля с помощью провода с низким сопротивлением, мы добьёмся "пробоя" второго конденсатора и вторая обкладка-корпус превратится в кусочек планеты Земля. Конечно, часть энергии прорвётся и через эту преграду, но мощность помехи существенно снизится. Что нам нужно сделать, чтобы это работало для сигнала? Нам нужно "заземлить" один из проводов сигнала, превратив его в сигнальную землю. Мы можем это делать через конденсатор, потому что сигнал - это переменный ток. Т.о., мы можем оставить потенциал земли питания какой требуется (с помощью резистора или диодов) и независимо соединить достаточно низкоомным соединением землю сигнала с планетой Земля через защитную землю. Появляется четвёртая точка. Конкретно в каком месте она будет подключена к защитному заземлению (к какой из двух точек правила 1) также неважно, поскольку помеха одинаково действует и на корпус, и на сигнальную землю, поэтому между ними (в теории) не будет никакого тока.
Давайте не забывать, для чего всё это делается.
Во-первых, и главных: защитная земля необходима для защиты от поражения электрическим током, поэтому все доступные для человека металлические части, которые могут оказаться под напряжением, должны быть соединены с защитной землёй. Т.о., основное соединение - контакт защитной земли --> корпус. К этому соединению предъявляется, как Вы знаете, ряд требований, включая неразрывность соединения и невозможность даже механически снаружи повлиять на это соединение. Получаем две точки "концентрации" - 1) защитная земля розетки; 2) корпус. Обе этих точки, по этому правилу, обязаны иметь единый потенциал защитной земли.
Во-вторых, ещё одна защитная функция, на этот раз - индикативная: для того, чтобы соединение опасного напряжения с корпусом не прошло незамеченным, один из полюсов этого напряжения, называемый землёй питания, должен быть подключен к потенциалу защитной земли таким образом, чтобы при попадании второго полюса на любую металлическую деталь с потенциалом защитной земли сработало предохранительное устройство на входе. Куда конкретно будет подключена земля питания (к какой из двух точек правила 1) не имеет значения, поскольку в нормальном режиме через это соединение не протекает никакого тока, а, следовательно, нет никакой шумовой нагрузки. Но в результате мы получаем третью точку - землю питания, которая, как мы уже знаем, может и не подключаться к потенциалу защитной земли напрямую, а, например, через сопротивление (и тогда её потенциал = потенциалу защитной земли, так как ток через это соединение протекает только при проблемах, а значит, падения напряжения на резисторе нет; конденсатор мы в терминах потенциала не рассматриваем, так как на постоянный ток он никак не воздействует) или через встречно включенные диоды (и тогда потенциал земли питания может отличаться от потенциала защитной земли, но на величину не более величины прямого падения на встречно включенных диодах).
В-третьих, (наконец!) экранирующая функция. И вот здесь возникает переменная составляющая. Чтобы не вдаваться в подробности распространения электромагнитных колебаний (классические вещи становятся изумительно искажёнными в переменном поле, особенно, СВЧ), давайте примем за некоторую (сильно упрощённую, поверьте) константу, что планета Земля является некоторой общей обкладкой гигантского конденсатора, вторыми обкладками которого являются излучающее помеху устройство и наш бедный корпус. Вторые обкладки соединены между собой посредством электромагнитных волн. Если мы соединим корпус с планетой Земля с помощью провода с низким сопротивлением, мы добьёмся "пробоя" второго конденсатора и вторая обкладка-корпус превратится в кусочек планеты Земля. Конечно, часть энергии прорвётся и через эту преграду, но мощность помехи существенно снизится. Что нам нужно сделать, чтобы это работало для сигнала? Нам нужно "заземлить" один из проводов сигнала, превратив его в сигнальную землю. Мы можем это делать через конденсатор, потому что сигнал - это переменный ток. Т.о., мы можем оставить потенциал земли питания какой требуется (с помощью резистора или диодов) и независимо соединить достаточно низкоомным соединением землю сигнала с планетой Земля через защитную землю. Появляется четвёртая точка. Конкретно в каком месте она будет подключена к защитному заземлению (к какой из двух точек правила 1) также неважно, поскольку помеха одинаково действует и на корпус, и на сигнальную землю, поэтому между ними (в теории) не будет никакого тока.
- Рейтинг: 33.3%
-
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Ошибка в приоритетах. Вот это:
А вот это:
абсолютно неважно. Может делаться так или иначе, или вообще не делаться.
А вот это:
обязательно! Причём в Вашем утверждении нет никакого намёка на соединение с корпусом, если не знать, что разъём "Корпус" с ним соединён. А ведь это "неявное" соединение - самое важное. Другими словами - сигнальную землю через развязку соединяем с защитной землёй (обе должны быть к тому времени сформированы), а не формировать защитную землю на "развязке" сигнальной земли.
- Рейтинг: 16.7%
-
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Отправлено спустя 1 час 16 минут 42 секунды:
.....Но облажался....
Надо было всё же просимулировать.
При варианте "дроссель после кенотрона" получаю очень большое падение напряжения.
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
- Роман Мирошниченко, Алаев Ян
- Рейтинг: 33.3%
-
Дорогу осилит идущий
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1204
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 243 раза
- Поблагодарили: 204 раза
- Контактная информация:
Поддержу Яна. Я тут в своём лесу увлёкся вот такой забавой: промежуточные пластины для установки ламповых панелей, с вентиляционными отверстиями. Они и на eBay присутствуют https://www.ebay.com/itm/221138962402?u ... noapp=true, и у GM их реализует. Я у себя в городе на лазерной резке из нержавейки заказал. Есть в Гонконге продавец, у него круглые на любой вкус и цвет. Ещё изюминка появилась бы, если бы вокруг ламп цилиндрическое ограждение появилось бы. Хотя бы вокруг кенотрона https://www.ebay.com/itm/221148213072?u ... noapp=true. Денег конечно стоит. Можно по дешевле по искать. Но красота даром редко осеняет! И защита колбы ламп от механических касаний, от ожёгов и эстетически разбавило бы картинку. Только не золотой. Сугубо со своей колокольни.
Александр
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость