Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Виниловая авантюра

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

Виниловая авантюра

#1

Сообщение Евгений Михеев » 14 фев 2017, 20:25

Других слов найти не могу :-)
Да, я замахнулся на святое - проигрыватель пластинок. В своё оправдание сразу скажу - я не собираюсь изготавливать все узлы и механизмы самостоятельно. Скорее, это была идея собрать лучшее из доступного мне воедино.
Я искренне надеюсь, что описание деталей, которое я приведу далее, поможет кому-то еще. Возможно, кто-то захочет апгрейда, другой - заменить износившееся. Всё-таки винил - это износ. Как верно сказал мне Владислав однажды - винил основан на механике. И это одна из немногих механик, на которые мы можем повлиять.

Меня всегда манили вертушки Rega. Они лаконичны, приземисты, с прямыми линиями. Что-то в этом явно моё. Может всё сразу, а может... не суть.
Я стал изучать модификации и всевозможные upgrade-варианты этих проигрывателей. И тут на меня снизошло: все, абсолютно все узлы этих проигрывателей представлены разными конторами по всему миру, предлагающими детали для усовершенствования. Головоломка сложилась, а я начал закупаться неспешно.
Первым приобретением была опорная площадка поворотного диска. Я остановился на ASTOR SUBPLATTER от Tangospinner. В оригинале у реги это пластиковые площадки. Но тут - уже совсем иная песня. Я нашел производителя на Vinylengine. После того, как он ответил на все мои вопросы - сам предложил мне на выбор несколько презентов. Либо дополнительный силиконовый пассик (в комплекте 1), либо керамический подшипник (уже ехал ко мне - об этом позже) либо ролик 33/45 на мотор. Последний я и выбрал.
Уточню - у реги скорости переключаются перебросом пассика с одной канавки ролика на другую.
21436.jpg
thumb_3_default_big.png
Надо сказать, что качество изготовления оказалось даже выше, чем я ожидал. Одно удовольствие держать такую деталь в руке. Идеальная финишная обработка. Плюс, я получил свой подарок. Это было очень приятно.

Логическим продолжением закупок стало преоброетение втулки подшипника и самого подшипника от ISOKINETIK.
Они выполнены из керамики, стойкой к износу.
В оригинале - втулка из латуни и металический подшипник.
90786756454.jpg
В комплекте также шел тюбик масла, несколько капель которого внутри втулки создают вязкую среду.

Я еще не вставлял до конца шкив площадки во втулку, но на 1 сантиметр - идеальная посадка с отсутствием видимых зазоров. Очень большие надежды у меня на работу этой связки.

Наше сердце - мотор....
ALLIED MOTION
Крайне важны цифры 9904 111 31813
Дело в том, что фирма производитель меняла несколько раз названия: Airpax, Premotec. Даже, как я понял, успела под Philips побывать.
s-l1600 (1).jpg
IMG_20170201_221934.jpg
На фото мотора тот самый ролик, подаренный мне производителем опорной площадки.
Мотор работает от переменного тока, схема включения - в инструкции. Я, конечно же, уже успел проверить работоспособность - всё на ура, даже держа мотор в руках я еле ощущаю его работу. Ни восторгов, ни разочарований - хорошая деталь, эдакий серый кардинал, не притягивающий взгляда, но выполняющий львиную долю работы.
У меня мало времени в последние дни, буду наполнять тему по возможности...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#2

Сообщение Роман Мирошниченко » 14 фев 2017, 21:31

:clap:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#3

Сообщение Евгений Михеев » 16 фев 2017, 20:12

Поворотный диск я выбрал от SRM TECH. Выполнен он из акрила, толщиной 20мм.
В комплекте шло демпфирующее кольцо, действующее в качестве ловушки периферических волн - так заявлено у производителя.
IMG_20170201_221838.jpg
s-l1600 (1).jpg
Блестит :-) Я решил, что по завершении проекта я обязательно прослушаю музыку с и без этого кольца - мне интересно его влияние на звук.
К слову, доехала посылка хорошо, не смотря на то, что почта у меня в городе - филиал ада.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 фев 2017, 21:01

Евгений Михеев писал(а):Поворотный диск я выбрал от SRM TECH.
Покупал такой мат, только 3 мм. толщиной. Реально хорошо сделано и по влиянию на звук понравилось. На DUAL он у меня установлен. Но, царапается "на ура".

Вспомнилось... Проигрыватель "в рассыпуху". :-)

Но, на авантюру пока не похоже. :think:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#5

Сообщение Евгений Михеев » 16 фев 2017, 21:07

Роман Мирошниченко писал(а):Но, на авантюру пока не похоже.
Для меня это были очень серьезные финансовые вложения, так что "Или грудь в крестах, или голова в кустах"
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 фев 2017, 21:18

Возникает вопрос - почему Вы просто не приобрели готовый проигрыватель? По сути ведь Вы его собираете, как kit.
В этом есть экономическая выгода? Или какой-то, пока не раскрытый в теме, замысел?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#7

Сообщение Евгений Михеев » 16 фев 2017, 21:29

Евгений Михеев писал(а):Скорее, это была идея собрать лучшее из доступного мне воедино.
С точки зрения разумной экономии - тоже да. Всё хорошо технически - это про модели RP8&RP10, а там разговор начинается от 160 000 и выше. Я планирую потратить итого раза в 2 - 2.5 меньше. Ну и, конечно же, самому сдюжить - куда увлекательней.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 10:03

Евгений Михеев писал(а):Всё хорошо технически - это про модели RP8&RP10, а там разговор начинается от 160 000 и выше.
Когда я выбирал Dual - был совсем "не в теме". Красивый и автомат.
От Garrard я ждал чуда точной механики. Увы, точность для этого "чуда" пришлось делать самостоятельно (благо встретил Яна).

Лично я от проигрывателя жду следующих качеств:
- Возможность проведения точных настроек и стабильность в их сохранении.
- Низкий уровень собственных шумов и не восприимчивость к внешним.

По идее это должно быть заложено при промышленном проектировании ЛЮБОГО проигрывателя. Но, к сожалению на обоих моих этого не было (у Garrard с шумами все было в порядке). Это странно, так как никто из других владельцев, с кем я общался через этот форум, по своим аппаратам подобных проблем не признает. Мне не повезло? :spy:

Глядя на приобретенные Вами узлы, я уверен все будет в порядке. Но почему, чтобы иметь нормальную Rega нужно покупать уровень 8-10 или собирать ее самому. Ничего себе фирмы!!! Dual, Garrard, Rega - имена-то авторитетные.

А в противном случае - "ЗАБЕЙ"!

Я готов признать, что уровень моих требований на грани загона. Но, на мой взгляд он логичен, когда видишь сколько это все стоит. Начиная с иголок для картриджей и заканчивая пластинками. Я поддерживаю Ваше начинание, ибо попробовав фирменное изделие, Вы наметили себе ориентиры. И я очень хотел бы, чтобы вдумчивых виниловодов становилось больше. Потому, что это все стоит немалых денег, а для того, чтобы просто качественно слушать музыку сейчас полно других носителей.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#9

Сообщение Евгений Михеев » 17 фев 2017, 10:54

Мне видится это простым расчетом:
У нас есть рега, например, способная сделать хороший проигрыватель. Но он стоит денег. Плюс это фирмы где работает не 2 человека, плюс реклама... Получаем ценник в 2.5-3 раза выше реального. Но что делать, если есть люди с ограниченной суммой и безграничным желанием? Надо надо сделать доступную модель, основанную на компромиссах.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 11:45

Евгений Михеев писал(а):Надо надо сделать доступную модель, основанную на компромиссах.
Потакание моде на винил... А истинные ценители вынуждены расплачиваться. Увы, законы рынка.

Когда винил был единственным доступным носителем с качественным звуком, эта позиция производителей была морально оправдана.
Но, взять сегодняшнюю ситуацию (Вы ведь изучали по Rega?), чем например штатный шпиндель хуже апгрейдного? Если вопрос лишь в материале, это может иметь научное обоснование, но предпочтение все равно на грани эзотерики. А вот, как там с точностью изготовления? Что народ говорит?

Мой Dual не такой уж и старинный, а болтание поворотного диска там было просто жуткое, пока я смазку не заменил. Я реально не мог выставить горизонт, при поворачивании диска все менялось каждый раз.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 17 фев 2017, 12:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#11

Сообщение Евгений Михеев » 17 фев 2017, 12:04

Человек измерял зазор между шпинделем и втулкой - отписался, что зазор меньше на порядок. Есть видео, где человек призводит замену - новый шпиндель под своим весом по смазке опускается во втулку чуть ли не несколько минут.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 12:20

Евгений Михеев писал(а):Человек измерял зазор между шпинделем и втулкой - отписался, что зазор меньше на порядок.
Если "порядок" измеряется микронами - это ерунда, и может быть нивелировано подбором смазки. И кстати, не факт, что это благо, ибо смазка является демпфером... А вот если это в районе миллиметра к диаметру (как было на моем Dual), это уже беда и возникает поставленный выше мной вопрос к производителю.

Евгений, эти мои рассуждения не адресованы к приобретенным Вами деталям. Я надеюсь, что люди их разработавшие и выпускающие, делают свое дело правильно. Я пожалуй пытаюсь разобраться в "REGA", как в явлении. Проигрыватель, который намеренно выпускается производителем в низком качестве, дабы заставить пользователей нести последующие дополнительные расходы - апгрейдить его? Я ни разу его не трогал руками и не слушал, меня интересует имидж, построенный на возможности апгрейда. Как успешный маркетинговый ход.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#13

Сообщение poty » 17 фев 2017, 12:44

Есть такое понятие, как массовость. Когда речь идёт о миллионах штук (типа iPhone), то можно сделать жутко дорогой станок с исключительной точностью и окупить его, распределив его стоимость на этот самый миллион выходных штук. А когда товар превращается в штучный, здесь стоимость этого станка становится определяющей. Как вариант - можно сделать на универсальном станке, но стоить это будет (при той же точности) в несколько раз дороже. Вот по последнему пути и идут.
Это, кстати, всегда так было. И зарубежом - тоже. Были "классы" в СССР, "стандарты" - в западных странах и т.п. Т.е., у того же Dual были полностью литые конструкции из пластмассы, в которых металлическими были только болтики и проводки. И работали!!!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 12:53

Для эпохи массового распространения винила - это даже морально-оправданный шаг. Но, для культовой марки, выпускающей сейчас свою продукцию...
И я думаю, не штучно выпускающей.

Я все-таки склоняюсь к имиджевой составлющей. Типа - конструкция выпускается энное количество лет без изменений. Хороший маркетинговый ход.
poty писал(а):у того же Dual были полностью литые конструкции из пластмассы, в которых металлическими были только болтики и проводки. И работали!!!
Я кажется такой даже слушал... Там была рекламная надпись про ультра-легкую антирезонансную конструкцию. И он реально отлично играл. Музыкально...

Аудиофилия - это зло! Болезнь!
Но, Rega аудиофильский бренд...

P.S. Превращаюсь в реганенавистника? :twisted: Вовсе нет, хочется разобраться. Евгений поставил себе сразу высокую планку - конкурировать с верхней моделью за 150 т.р. Достойно и оправдано, ибо например Clearaudio таким путем не соберешь. А вот людям присматривающим стартовые модели Rega, как говориться и "посвещается эта песня"!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#15

Сообщение poty » 17 фев 2017, 13:19

Никогда Rega не считал культовой. В отличие от Dual, это компания "последней волны". И сейчас она - достаточно нишевая. Начальные модели у неё - как они и пишут - даже не относятся к миру Hi-Fi, лишь с RP6 они начинают упоминать об этом. О точности и "скелетном" подходе (читай - компонентном) - с RP8, а это уже, считай, топовая модель. 10-ка у них - лишь фэшн и "новые материалы".
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 17 фев 2017, 13:56

Ну у нас то вообще будет некий микс. По сути тот же привод сТЕМ ЖЕ САМЫМ мотором используют и Linn, например. И Goldring.
Там плинт конструктивно иной. Но каким будет тут плинт - это вообще тема для обсуждения.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 16:01

Евгений Михеев писал(а):Но каким будет тут плинт - это вообще тема для обсуждения.
Да, это фактически определит внешний вид.

Я знаю, что Вы вкусили уже смену картриджей. А что думаете о втором тонарме? ("кто про что, а вшивый про баню" :oops: )

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#18

Сообщение Евгений Михеев » 17 фев 2017, 19:27

Я очень не против, главное - чтоб деньги были)
На тот аудиомодс я слюну пускаю до сих пор)))
kitIIArm.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 фев 2017, 19:30

Ну, не обязательно оба ставить сразу. Место предусмотреть!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#20

Сообщение Евгений Михеев » 20 фев 2017, 18:04

Hercules II
Пришло время рассказа об одной отличной "доработке" - Hercules II.
IMG_20170201_221904.jpg
Эта плата занимается тем, что заставляет наш мотор вращаться с нужной нам скоростью! И самое главное - скорость становится переключаемой!!! У реги надо перекидывать пассик. Как по мне, то это совсем не удобно. Тут всё решается нажатием кнопки. Я задумал поместить эту плату в отдельный корпус, на плинте будет только специализированный разъём. Решение в два блока - не перестаю убеждаться, что меня это привлекает.
Были мысли собрать что-то подобное самостоятельно, я заручился поддержкой Владислава ( самому мне такое пока не осилить). Меня смущал ценник готового изделия 15-16 тысяч.
Но тут на ebay наткнулся на аукцион, который, на удивление, увидели не многие. Звёзды совпали и я купил эту плату за 6 тысяч. Это тот случай, когда проще купить готовое изделие :-)
Вот описание:
The heart of the Hercules II is a pair of low noise, high precision crystal oscillator circuits that have their frequencies divided to generate a clean AC sine wave which drives the motor at either 50HZ (for 33rpm) or 67.5 Hz (for 45rpm). Build quality is superb, using superb components resulting in an extremely reliable upgarde for your Linn LP12.

Осталось дело за тонармом. Я, пожалуй, не стану раньше времени открывать карты, а выложу уже фотографии, когда получу свою игрушку :)
Дорогу осилит идущий

Ответить