Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Фильтр сетевого питания

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

Фильтр сетевого питания

#1

Сообщение poty » 28 июл 2017, 17:39


Спойлер
Показать
Реализованная схема: здесь
Моделирование: здесь
Стоимость пилотных образцов: здесь
Платы и детали: здесь
Схема соединений: здесь
Начать эту ветку меня побудил пользователь нашего форума - seurf, но скажу честно, идея создать что-то подобное у меня была давно. Долгое время эта идея перебивалась суперидеей чистого синуса, сформированного специально для питания аппаратуры, но суперидея требует и супервремени для её решения. А здесь - есть возможность помочь, и, возможно, не только seurf!
Итак, фильтр сетевого питания. С чего всё начиналось (с купюрами, исправлениями и улучшениями):
seurf писал(а):Во время апгрейда фонокорректора, мысли крутились вокруг сетевого фильтра. Я бы его не только собрал, но и впихнул во все свои устройства. Стал пальцы загибать, 6 шт только мне надо! Тов. мой в очередь встал. Я так испортился, паяя заводские платы, которые Вы мне прислали на стабилизатор. Сказка, после ЛУТа. В общем не вокруг и около, а прямо. Если бы Вы развели грамотно эту плату, заказали бы её на заводе, плюс реклама на сайте: думаю это было бы востребовано, не только мной, но и другими форумчанами.
Автор этого сетевого фильтра переехал из Бельгии в США: за морем полушка, да переправа дорога. Транспортные по взрослому скакнули вверх. Целесообразность заказа там (из за больших транспортных), стремится к нулю.
По деталям- все типовое, никаких раритетов и экзотики! Это важно в вопросе повторяемости и беспроблемный комплектации.
[использование дорогостоящих деталей в данном варианте считаю избыточным; пример - только один большой дроссель обошёлся более 1,5тыс.евро (Duelund, спецзаказ)]
У Тобиаса Йенсена в ассортименте [есть] пара индукторов из медной ленты с 4 выводами (2 вход и 2 выход) побюджетнее [если надо].
Я бы только в блок питания корректора две платы поставил: одну на анодные трансы, вторую на накальные. Чтобы мусор от переключения диодов не лез в сигнал. Да, шунтирующие конденсаторы, быстрые Шоттки. У меня принцип: кашу маслом не испортишь. Из одной сетевой линии и проигрыватель, и корректор, и усилитель- все запитываю. Не порядок.
Данная тема на многих форумах обсуждается. Началось все наверное с усилителя Шушурина Lamm из США.
image-2.png
Пример реализации Lamm
Применялось в его усилителе. И было широко растиражировано (5 пост например).
Мои краткие примечания к схеме:
- Приведённая схема рассчитана, насколько я понял, на применение в качестве внешнего фильтра типа "Пилот". Я это пишу потому, что Вы хотите вставить эти фильтры внутрь устройства, чтобы до конца понять конструктив. Внутри корпуса нужно будет защищаться от электромагнитных полей дросселей, если, конечно, не применять тороидальные трансы и дроссели (или на крайний случай - с закрытым магнитным потоком).
- Надо понимать, что "каждый кулик своё болото хвалит". Я проанализирую схему на предмет её эффективности, чтобы до конца понимать, к чему мы придём и чего ждать. На первый взгляд, несмотря на описание, синфазная помеха без третьего провода подавляться не будет.
- Многозвенная фильтрация, применённая в этой конструкции, просаживает сетевое напряжение.
- Расположение выключателя после фильтра оставляет в сети значительные реактивные токи.
- При обсуждении нужно будет выбрать желаемые детали.

Прошу высказываться, пожелания, критика, предложения, анализ...

Обязуюсь отмоделировать исходную схему.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#2

Сообщение Евгений Михеев » 28 июл 2017, 18:16

Под "внешнее" устройство видел шикарные корпуса из алюминия. Если будет надо - понакидаю!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

#3

Сообщение poty » 30 июл 2017, 01:31

Прежде, чем идти дальше, я оценил стоимость изготовления исходной схемы (с единственным исключением - добавлением конденсатора Cдоп параллельно R1)
power-filter-2A-schematic-1024x304.png
Исходная схема
в двух вариантах: примерно соответствующем тому, что описано в тексте и "облегчённом" (lite). В облегчённом варианте применены не настолько качественные детали, однако я избегал как безымянных компаний, так и откровенно левых. Все цены взяты с сайта chip-dip.ru, т.е., всё представленное можно приобрести там. Не исключаю, что в других местах возможно приобретение этих же или аналогичных/лучших деталей по меньшим ценам, если вместе с пересылкой результат будет дешевле - я готов рассматривать и этот вариант. Также возможно получить некоторый промежуточный вариант по стоимости, если какие-либо детали покажутся критичными (переместить из дешёвого в дрогой и наоборот).
Расчёт проведён для закупки на 10 комплектов и на 25 комплектов.
Оценка проекта.png
Оценка проекта
Просьба высказываться по вариантам и интересу к такому устройству.

Напоминаю, что это - вариант для максимум 400Вт подключения.
Спойлер
Показать
Результаты моделирования перенесены сюда.
Евгений Михеев писал(а):Под "внешнее" устройство видел шикарные корпуса из алюминия.
Хотелось бы понять, под какие размеры разводить плату. В расчёте я ориентировался на размер оригинальной платы, но не факт, что это будет удобно.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#4

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 03:48

poty писал(а):мысли крутились вокруг сетевого фильтра
Отдельное спасибо за ссылку - очень все понятно расписано разработчиком!
:clap:

1) Я правильно понимаю, что такой фильтр не только очистит питание для аппаратуры, но и не позволит шумам от нее самой попадать в сеть? При подключении к одной линии разных компонентов системы.

2) А есть ли смысл в такой фильтрации, если у устройства дешевенький, импульсный блок питания? Например, как штатный у Piccolo.
poty писал(а):- Многозвенная фильтрация, применённая в этой конструкции, просаживает сетевое напряжение.
- Расположение выключателя после фильтра оставляет в сети значительные реактивные токи.
3) Обозначенные моменты в этом варианте оставлены "как есть"?

4) Мое мнение - с корпусами не стоит заморачиваться. Идея хороша именно в виде KIT. Кто-то внутрь встроит, кто-то внешний фильтр соберет.
poty писал(а):- Приведённая схема рассчитана, насколько я понял, на применение в качестве внешнего фильтра типа "Пилот".
Вот меня именно такой вариант интересует. Только нужно понять, сколько таких комплектов в мою систему нужно. Наверное, стоит исходить из мощности стабилизатора (1 кВт.) - тогда три. Но, если "цифру" в любом случае не стоит подключать к моей выделенке (даже через такой фильтр) - тогда четыре.

5) Если внутри одного корпуса размещать несколько плат, их нужно взаимно экранировать? Т.е. разделять корпус внутренними перегородками.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#5

Сообщение Евгений Михеев » 30 июл 2017, 10:59

Я про такое говорил
Снимок.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

#6

Сообщение poty » 30 июл 2017, 11:34

Основная проблема с такими корпусами - отсутствие подходящих розеток под хотя бы евровилки. Очень фундаментальные! 3кг только корпус! - это что-то!
Роман Мирошниченко писал(а):1) Я правильно понимаю, что такой фильтр не только очистит питание для аппаратуры, но и не позволит шумам от нее самой попадать в сеть? При подключении к одной линии разных компонентов системы.
Да, он двусторонний.
Роман Мирошниченко писал(а):2) А есть ли смысл в такой фильтрации, если у устройства дешевенький, импульсный блок питания? Например, как штатный у Piccolo.
Этот вопрос требует проверки, но, думаю, большую часть проблем он снимет.
Роман Мирошниченко писал(а):3) Обозначенные моменты в этом варианте оставлены "как есть"?
Да. На настоящем этапе я просто оценил примерную стоимость комплектов, чтобы понять, интересно ли это будет кому-нибудь по таким ценам. В дальнейшем попробую избавиться от нежелательных вещей.
Роман Мирошниченко писал(а):4) Мое мнение - с корпусами не стоит заморачиваться. Идея хороша именно в виде KIT. Кто-то внутрь встроит, кто-то внешний фильтр соберет.
Идея понятна.
Роман Мирошниченко писал(а):5) Если внутри одного корпуса размещать несколько плат, их нужно взаимно экранировать? Т.е. разделять корпус внутренними перегородками.
Думаю - нет. Кроме того, для такого случая можно собрать немного более упрощённый вариант, где первая часть будет мощной, а вторая часть ("тонкой очистки") будет персональной для каждой розетки. Такой подход тоже есть в схеме в первом сообщении.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#7

Сообщение Евгений Михеев » 30 июл 2017, 11:58

poty писал(а):Идея хорошая. Возможно, приведёт к небольшому увеличению размеров платы, потому что футпринты некоторых деталей значительно отличаются. Кроме того, я не зря написал про 10 и 25 комплектов. От этого зависит стоимость деталей. Если я делаю, например, только платы, то в закупке отдельные детали для сборщика выйдут дороже.
Чип в принципе не самый дешевый магазин. Я поищу еще по вариантам. Из Российских промэлектроника всегда радовал ценой, есть ли у них всё необходимое - другой вопрос. Посмотрю.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#8

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 12:39

Насчет изменения размера платы, я лишь выскажу свое видение:
- Недавно подбирал корпус под Piccolo и очень сожалел, что его плата 125х67, для 100х50 вариантов было больше. Хорошо помню, что я тогда кусал локти по этому поводу (возможно все-таки и есть какой-то стандарт :think: );
- Корпус, показанный Яном (по ссылке) лично мне очень симпатичен, но и у него размер 26 x 12 x 6 cm, т.е. платы 100х50 можно поставить поперек или вдоль, а большего размера только горизонтально.

Но, это лишь мои мысли на вскидку. Я ночью специально посмотрел размер по ссылке и мне лично он понравился. Впрочем, опыт конструирования у меня не большой. :oops:
poty писал(а):можно собрать немного более упрощённый вариант, где первая часть будет мощной, а вторая часть ("тонкой очистки") будет персональной для каждой розетки. Такой подход тоже есть в схеме в первом сообщении.
Я это заценил. Но, речь ведь идет о том, чтобы заказать оптом. Вот я и выражаю свой интерес минимум в трех комплектах (если нужно будет добрать количество "до кучи" - тоже подпишусь). Надеюсь, я осилю это собрать. :smile:
poty писал(а):Основная проблема с такими корпусами - отсутствие подходящих розеток под хотя бы евровилки.
А я вот как раз задумывался, не перевести ли аппаратуру на американские вилки - не будет путаницы с фазой. :-)
Идеальный наверное расклад - сетевые разъемы как на компьютерных ИБП. Но, не уверен, что под это есть и корпуса, и вилки.

Напрашивается идея унифицированного корпуса, в который можно было бы добавлять такие платы исходя из необходимой мощности.
Если исходить из корпуса, предложенного Яном:
s-l1600-2.jpg
На каждую пару розеток можно предусмотреть установочные места под персональную плату. В корпус можно было бы размещать от одной до 4-х плат.

В принципе, в этом корпусе это и так можно реализовать. Неужели розетки не подобрать под него :spy:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#9

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 16:39

Такая в такой корпус-то не встанет.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#10

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 17:00

Можно еще исходить и из конструкции "одна плата/один корпус". И применить такие вот разъемы:
IEC-font-b-C13-b-font-font-b-C14-b-font-3-Контактный-Разъем-Шасси-Для.jpg
IEC-font-b-C13-b-font-font-b-C14-b-font-3-Контактный-Разъем-Шасси-Для.jpg (8.94 КБ) 32513 просмотров
Один входной и несколько выходных.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#11

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 17:16

Согласен. Особенно для тех, у кого внешние б/п.
Алаев Ян писал(а):Те корпуса, которые делаются под американские розетки - предназначены для работы вот с такими вставками
Интересно. Получается розетка изнутри в корпус устанавливается. :think:

Цена конечно отрезвляет.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#12

Сообщение Евгений Михеев » 30 июл 2017, 19:01

http://www.ebay.com/itm/Pass-Seymour-Legrand-10-P ... m3aeac9fdd2:g:tmwAAOSwkttZalMR
Более бюджетный вариант
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#13

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 20:45

Евгений Михеев писал(а):Более бюджетный вариант
Да, 10 шт. за 4,5 т.р. уже неплохо.
Но, лучше все-таки евровилка. :think:
Алаев Ян писал(а):Есть корпуса и под евровилку
Алаев Ян писал(а):А вот и сами розетки
Красивое решение конечно, но очень уж дороже начинки получается.
Оно может и правильно по цене (относительно "на рынке"), но лично у меня сейчас другие расходы запланированы.
Так что по kit я однозначно "в деле", а про оформление потом буду думать.
Мне еще нужно решить с дистанционным отключением стабилизатора. Ничего здесь хитрого тоже нет, просто заняться нужно. А на все реально не хватает ни времени, ни сил, ни денег. :-)
poty писал(а):Потери на 50Гц - примерно 1,8%.
Я могу это предварительно скомпенсировать стабилизатором. :-)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#14

Сообщение Евгений Михеев » 30 июл 2017, 20:51

Я, кстати, тоже в теме!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#15

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 20:59

При такой цене на корпуса, думаю не стоит с "лайт" версией заморачиваться.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

#16

Сообщение poty » 30 июл 2017, 21:31

Евгений Михеев писал(а):Я, кстати, тоже в теме!
Евгений, хотелось бы от Вас тоже услышать пожелания к размеру платы.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 179 раз
Контактная информация:

#17

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июл 2017, 21:40

Я кстати, забыл написать... :oops: Не возражаю насчет изменения размеров. Порыл насчет корпусов - все равно заморочка из-за розеток. Так что, какой будет размер, из него и буду исходить.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 328 раз
Контактная информация:

#18

Сообщение Евгений Михеев » 30 июл 2017, 23:18

poty писал(а):Евгений, хотелось бы от Вас тоже услышать пожелания к размеру платы.
Я свое виденье обозначил - главное, чтобы в корпус на скинутой мною фотке входил. Но это - первое мнение. Надо день другой позадавать себе неудобные вопросы, тогда и подводных камней, уверен, будет обнаружено чуть больше
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

#19

Сообщение poty » 31 июл 2017, 09:14

Проблема с термисторами в том, что они напрасно расходуют энергию, если недогружены. Представьте, что сопротивление падает линейно, тогда получается, что 3А термистор будет иметь сопротивление около 15Ом на 2А (падение напряжения - 30В). Ну, это если грубо. Я их вообще не люблю, мне легче обеспечить плавный пуск внутри устройства.
R6C8 - стоят параллельно включателю, противоискровая цепочка.
J7 предназначен для отключения земли от синфазного фильтра, если она отсутствует в розетке (т.е., фактически, отключает фильтрацию синфазной помехи, так как без земли он не действует и только ухудшает дифференциальное фильтрование).
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 580 раз
Контактная информация:

#20

Сообщение poty » 31 июл 2017, 09:58

Алаев Ян писал(а):Вы будете закладывать эту перемычку?
Да, поскольку я не знаю, где конкретно будет применяться данное устройство.
Алаев Ян писал(а):
poty писал(а):R6C8 - стоят параллельно включателю, противоискровая цепочка.
R6C8 одним концом сидит на фазном/нулевом проводе. Как предполагается подключить выключатель?
J2: 3, 5
Владислав

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей