Зачем? Тогда нужно стремиться уходить к двухпроводной схеме и закрывать этот вопрос напрочь. Если этот усилитель будет в доступности детей, то никогда не знаешь, за что они дёрнут или к чему прикоснутся.Алаев Ян писал(а):Предусилитель изготавливается по трехпроводной схеме питания
Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Фильтр сетевого питания
- poty
- Профи
- Сообщения: 4577
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Щиток, как щиток! Да, в старых домах заморочек по безопасности было существенно меньше, но тогда не стоит вообще
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4370
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 178 раз
- Контактная информация:
Очень интересна Ваша дискуссия о заземлении. Хотел бы поинтересоваться, почему не рассматриваете вариант сделать заземление самостоятельно? Хотя бы для аппаратуры? Провод за окно и два штыря на метр в землю. Просто это не сложнее, чем линию до щитка тащить. Я так делал в старых квартирах. Но, измерения я не проводил при этом конечно.
Так не правильно? Т.е. такая земля хуже, чем ее отсутствие?
Так не правильно? Т.е. такая земля хуже, чем ее отсутствие?
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4370
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 178 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4577
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Ну, достаточно выдержать длины погруженных в землю конструкций: https://samelectrik.ru/kak-sdelat-bezop ... rtire.html
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4370
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 178 раз
- Контактная информация:
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 117 раз
суть проблемы в том, что разработка ориентирована не только на меня, но и на мелкосерийное производство.poty писал(а):Зачем? Тогда нужно стремиться уходить к двухпроводной схеме и закрывать этот вопрос напрочь. Если этот усилитель будет в доступности детей, то никогда не знаешь, за что они дёрнут или к чему прикоснутся.
я думал об этом и даже делал один раз, когда жил в другом доме. Мне удалось закопать бак от стиральной машины в качестве заземления. Но в том доме, где я сейчас живу, такой возможности у меня нет. Нет преддомовой территории, где я мог бы что-то закопать или заколотить.Роман Мирошниченко писал(а):Хотел бы поинтересоваться, почему не рассматриваете вариант сделать заземление самостоятельно? Хотя бы для аппаратуры? Провод за окно и два штыря на метр в землю. Просто это не сложнее, чем линию до щитка тащить. Я так делал в старых квартирах. Но, измерения я не проводил при этом конечно.
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1155
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 117 раз
Это вопрос выбора. Выбрав двойную изоляцию, Вы с тем же успехом могли бы спросить, а почему не защитное заземление? Выбор в пользу защитного заземления был сделан на основании группы факторов:
1. Идеи и принципиальные схемы, которые легли в основу наших разработок имеют защитное заземление в качестве защиты от поражения электрическим током.
2. Разъемы, розетки, вилки и прочие соединители наиболее распространены с клеммой защитного заземления, нежели без нее.
Поэтому, можно считать, что это осознанный выбор разработчика прибора. Вот и возникает вопрос, как правильно включить прибор, имеющий клемму защитного заземления в двухпроводную питающую сеть. Заранее знаю Ваш ответ - никак. Согласно ГОСТ, никак.
Чтобы не собирать помехи по земле, я, конечно же, могу открутить клемму заземления в розетке, куда включу прибор и тогда не будет тот "мусор" наводиться на прибор. При этом электробезопасность прибора обеспечиваться не будет (только на уровне основной изоляции). С точки зрения здравого смысла, я по прежнему считаю, что разницы нет между ситуацией, когда я открутил заземление в розетке и когда пользователь осознанно отключает заземление в приборе. Так как и в том и другом случае он лишает прибор электробезопасности и полагается только на основную изоляцию и дополнительную, если она есть в приборе. Я считаю, что не только у меня могут быть проблемы с землей и подобная фишка могла бы быть интересной, но, согласен, что с точки зрения норм и правил это противозаконно, поэтому, следуя нашему законодательству, я должен сделать выбор в пользу одного из способов защиты от поражения электрическим током и следовать ему. Так и поступим. Владислав, спасибо за дискуссию!
1. Идеи и принципиальные схемы, которые легли в основу наших разработок имеют защитное заземление в качестве защиты от поражения электрическим током.
2. Разъемы, розетки, вилки и прочие соединители наиболее распространены с клеммой защитного заземления, нежели без нее.
Поэтому, можно считать, что это осознанный выбор разработчика прибора. Вот и возникает вопрос, как правильно включить прибор, имеющий клемму защитного заземления в двухпроводную питающую сеть. Заранее знаю Ваш ответ - никак. Согласно ГОСТ, никак.
Чтобы не собирать помехи по земле, я, конечно же, могу открутить клемму заземления в розетке, куда включу прибор и тогда не будет тот "мусор" наводиться на прибор. При этом электробезопасность прибора обеспечиваться не будет (только на уровне основной изоляции). С точки зрения здравого смысла, я по прежнему считаю, что разницы нет между ситуацией, когда я открутил заземление в розетке и когда пользователь осознанно отключает заземление в приборе. Так как и в том и другом случае он лишает прибор электробезопасности и полагается только на основную изоляцию и дополнительную, если она есть в приборе. Я считаю, что не только у меня могут быть проблемы с землей и подобная фишка могла бы быть интересной, но, согласен, что с точки зрения норм и правил это противозаконно, поэтому, следуя нашему законодательству, я должен сделать выбор в пользу одного из способов защиты от поражения электрическим током и следовать ему. Так и поступим. Владислав, спасибо за дискуссию!
- seurf
- Дорогой Гость
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Мне понравился вариант с монтажной частью платы, более того, я воспользовался этой возможностью. Ножовкой по металлу отпилил три перемычки. Вуа'ля. По другому плата не входила никак. Так что я за монтажный удлинитель. А во втором случае наоборот, удобнее было использовать всю длину платы. Так получился сендвич/ бутерброд. Компактно и удобнее для монтажа. Так что применённый приём изменения длины платы расширяет возможности использования и должен иметь право на жизнь. Даже монтажные лапки платы, там где мне мешались, я их отпилил, где нет, оставил.
Могу пожелать в дальнейшем увеличить диаметр входных/ выходных отверстий. А то получается дисбаланс. В сетевом проводе ( вилка, провод, штекер) идёт толстый трёхжильный провод. А после входной розетки в устройстве, тоненькие проводки, ограниченные диаметром отверстия. Можно конечно тремя проводочками соединить. Сумма сечения увеличится, однозначно. Но в три раза больше хлопот, на ровном месте. Побрюзжал с утра пораньше, немного.
Могу пожелать в дальнейшем увеличить диаметр входных/ выходных отверстий. А то получается дисбаланс. В сетевом проводе ( вилка, провод, штекер) идёт толстый трёхжильный провод. А после входной розетки в устройстве, тоненькие проводки, ограниченные диаметром отверстия. Можно конечно тремя проводочками соединить. Сумма сечения увеличится, однозначно. Но в три раза больше хлопот, на ровном месте. Побрюзжал с утра пораньше, немного.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4577
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Про диаметр проводов - ценное замечание! А для каких плат это актуально? 2А, 5А? Для 2А у меня, в основном, задействованы отверстия в 1,5мм (1,5кв.мм сечением), для 5А - 2мм (2,8кв.мм сечением). Если этого недостаточно, то могу увеличить - не думаю, что это создаст проблемы. Спасибо за отзыв!
А включить всё это получилось? Сравнить как-то?
А включить всё это получилось? Сравнить как-то?
Владислав
- seurf
- Дорогой Гость
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Дело не в токе. Я по формулам когда то считал для корректора анодку, землю по току, так там для меди волоса хватит. Промышленность любит по минимуму сечение закладывать. Вклад манагеров в процесс оптимизации издержек. А любители, для себя любимых, порой и 2 мм моножилу ставят.
Михаил SM (Смирнов, на сундуке кажется), отвечал на вопрос вдохновления жизни в какой то тупой усилительный девайс. Не звучал и баста. Он ответил:" Запел". Поставил вместо сетевой хилой многожилки 2 мм моножилу в сетевую разводку. Я сел. Какая связь? Но этот пример запомнил.
Игрища с сетевыми концами? Чуть не в руку их творят. А с подстанции что в дом, квартиру идут сопли алюминиевые, толщиной на квартиру меньше, чем к девайсам. В общем по принципу кашу маслом...
Не запустил ещё. Очень получилась трудоемкая работа. Из узкого пространства выкинуть предыдущее барахло, воткнуть платы, что бы трансов не касались, подальше. В общем в процессе. Как раз на проводах споткнулся. Либо тонкие совсем в наличии, либо толсты, не лезут. Поэтому и написал.
Но так все нравится!!!
Михаил SM (Смирнов, на сундуке кажется), отвечал на вопрос вдохновления жизни в какой то тупой усилительный девайс. Не звучал и баста. Он ответил:" Запел". Поставил вместо сетевой хилой многожилки 2 мм моножилу в сетевую разводку. Я сел. Какая связь? Но этот пример запомнил.
Игрища с сетевыми концами? Чуть не в руку их творят. А с подстанции что в дом, квартиру идут сопли алюминиевые, толщиной на квартиру меньше, чем к девайсам. В общем по принципу кашу маслом...
Не запустил ещё. Очень получилась трудоемкая работа. Из узкого пространства выкинуть предыдущее барахло, воткнуть платы, что бы трансов не касались, подальше. В общем в процессе. Как раз на проводах споткнулся. Либо тонкие совсем в наличии, либо толсты, не лезут. Поэтому и написал.
Но так все нравится!!!
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4577
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 159 раз
- Поблагодарили: 462 раза
Можно воспользоваться советом одного из известных конструкторов (dos4ever) - запаять в ряд соединённых отверстий провод и толстый провод припаять не в отверстие, а к этому проводу напрямую, к той части, что поверх платы лежать будет. Если сам по себе провод не многожильный, то можно просто его припаять на контактные площадки трёх отверстий, не засовывая в них.
Владислав
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4370
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 178 раз
- Контактная информация:
- seurf
- Дорогой Гость
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Итак, первый корабль со стапелей спущен.
Хорошие новости:
1. Обошлось без неожиданностей, все заработало сразу. Радует!
2. Пока возился с платами, оценил функционал по месту. Тут и искрогашение включателя, и сигнальная земля, и основная функция - подавления помех сети. Последнее инструментально проверить не могу. Но внутренний пункт удовлетворён. Отчасти. Надо остальные устройства изолировать.
3. Звук. Плацебо и так далее. Воздержусь. То, что хуже не стало, однозначно! Ощущения, что расчистилось и стало громче. Но это субъективно. Мож понапридумал. Все мои предыдущие пляски с сетью, ни разу не вызвали у меня резкого улучшения звука. Нужно время на прогрев и поболее материала знакомого послушать.
4. Понравился монтаж, все встало компактно и очень напоминает промышленные изделия. Монтажную Планку оставлять.
Из минусов писал выше, диаметр выходных отверстий увеличить. Их там 5 всего, нет параллельных, как на соединении плат, там то я банально по паре проводов кинул. А вот на выходе этот приём не проходит. И рекомендованный так же. Хотя это более моя проблема. В наличии оказались моножилы 0,8 и 1,6 мм. 1,2 и 1,0 чего то неожиданно закончились. Использовал 0,8 мм.
Следующий претендент, ушной усилитель уже получил сендвич сетевого фильтра. Теперь возьмусь за него.
Под фильтром в аккурат ответная часть сетевой вилки встала. Оптимизировал!
Хорошие новости:
1. Обошлось без неожиданностей, все заработало сразу. Радует!
2. Пока возился с платами, оценил функционал по месту. Тут и искрогашение включателя, и сигнальная земля, и основная функция - подавления помех сети. Последнее инструментально проверить не могу. Но внутренний пункт удовлетворён. Отчасти. Надо остальные устройства изолировать.
3. Звук. Плацебо и так далее. Воздержусь. То, что хуже не стало, однозначно! Ощущения, что расчистилось и стало громче. Но это субъективно. Мож понапридумал. Все мои предыдущие пляски с сетью, ни разу не вызвали у меня резкого улучшения звука. Нужно время на прогрев и поболее материала знакомого послушать.
4. Понравился монтаж, все встало компактно и очень напоминает промышленные изделия. Монтажную Планку оставлять.
Из минусов писал выше, диаметр выходных отверстий увеличить. Их там 5 всего, нет параллельных, как на соединении плат, там то я банально по паре проводов кинул. А вот на выходе этот приём не проходит. И рекомендованный так же. Хотя это более моя проблема. В наличии оказались моножилы 0,8 и 1,6 мм. 1,2 и 1,0 чего то неожиданно закончились. Использовал 0,8 мм.
Следующий претендент, ушной усилитель уже получил сендвич сетевого фильтра. Теперь возьмусь за него.
Под фильтром в аккурат ответная часть сетевой вилки встала. Оптимизировал!
Александр
- seurf
- Дорогой Гость
- Сообщения: 1055
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 198 раз
- Поблагодарили: 160 раз
У нас соединение между входной и выходной платами дублируется доп. Отверстиями. Я написал, вместо одного провода в соединении, поставил пару, вуа'ля. А вот на входе во входную и на выходе из выходной второй платы, всего по три отв. ? Не разбежишься с дубляжем. ( на выходе выходной на самом деле 5 отв, но три имеем сетевые ( F,N,G) и две для выключателя. Вот про эти отверстия речь. И три входные первой платы, не важно на доп. Плате удлинителе или на самой, где предохранитель монтируется.
Если 2 мм отверстия не поместится конструктивно, то хотя бы 1,7 мм под провод 1,6? А можно со сдвигом их разместить, по высоте, тогда все поместится.
Если 2 мм отверстия не поместится конструктивно, то хотя бы 1,7 мм под провод 1,6? А можно со сдвигом их разместить, по высоте, тогда все поместится.
Александр