Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Фильтр сетевого питания

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#301

Сообщение goldmen8 » 13 янв 2021, 11:42

Александр, круть!!!
seurf писал(а):
13 янв 2021, 11:08
Вручную!
Что творит, что творит?? ...и всё вручную...
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#302

Сообщение Роман Мирошниченко » 14 янв 2021, 08:54

Александр (seurf), хочу Вас еще раз поблагодарить: сподвигли меня заново перечитать эту тему, заново переосмыслить свои потребности и идеи их реализации.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#303

Сообщение seurf » 06 авг 2021, 15:48

В самом начале темы упомянут всуе сетевой входной фильтр Шушурина В из его усилителя, его же американской фирмы LAMM. Но схема там не совсем та. А тут копался в залежах, наткнулся и решил сюда поставить, что бы сохранить на всякий случай.
http://www.radio63.narod.ru/page/vrl/filter.html
Вложения
45A69CA6-6F05-4AA3-A726-69B71AC20F18.gif
Схема
45A69CA6-6F05-4AA3-A726-69B71AC20F18.gif (6.9 КБ) 584 просмотра
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#304

Сообщение poty » 06 авг 2021, 18:17

Фильтр здесь - это C1R1C4. D5D6 (странное включение) - это подавитель импульсов высокого напряжения. D1-D4, C2-C3 - подавитель постоянного напряжения.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 55 раз

#305

Сообщение Tos » 06 авг 2021, 23:01

Если с СRC фильтром как-то понятно, то какой смысл в подавлении постоянной составляющей? чтобы не подмагничивала магнитопровод трансформатора?
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#306

Сообщение goldmen8 » 06 авг 2021, 23:15

От куда в сети берётся постоянная составляющая?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#307

Сообщение poty » 07 авг 2021, 04:27

Tos, да, трансформаторы, фильтры, ЭМС та же.
goldmen8, в основном от современных импульсных блоков питания: на входе - ОППВ, с мощным конденсатором.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#308

Сообщение seurf » 07 авг 2021, 07:21

poty писал(а):
06 авг 2021, 18:17
Фильтр здесь - это C1R1C4. D5D6 (странное включение) - это подавитель импульсов высокого напряжения. D1-D4, C2-C3 - подавитель постоянного напряжения.
По ссылке поста :
Схема фильтра (рис. 1) препятствует проникновению в усилитель высокочастотных помех из электросети и исключает подмагничивание силового трансформатора и преждевременное его насыщение. Параллельно выходу сетевого фильтра включены варисторы (D5, D6) и конденсатор (C4) для ограничения импульсных помех. Включение диодного моста (D1, D2, D3, D4) с закороченным выходом зашунтированного резистором (R1) и электролитическими конденсаторами (C2, C3) создает низкое сопротивление переменному току и ограничивает ток поступающий на трансформатор постоянной составляющей сетевого напряжения.
Если чуток дальше по читать данную тему, то в постоянке обвиняют фен с регулировкой скоростей и иже им подобные устройства, ОППВ... от себя добавлю перекос фаз в домовой трёхфазной сети. Именно поэтому в своё время благодаря Владиславу не только родилась эта тема, но некоторые форумчане имеют сетевые фильтры в своей музыкальной системе!!!!
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#309

Сообщение goldmen8 » 07 авг 2021, 12:05

В данном случае есть два проводника "Фаза" и "Ноль".
Для того чтобы появилась постоянная составляющая, нужен источник постоянного тока в одном из проводников, т.е. последовательное включение источников переменного и постоянного тока.
Как при параллельном включении переменного трансформатора в сотню (а то и более) киловатт и мизерного "ОППВ", как последний может изменить состояние (качество) сети.
:think: К примеру будет "срезать" одну "вершину" меандра(?)...
Тогда какой мощности должен быть этот самый "ОППВ" что бы внести заметное ухудшение в работу трансформатора (намагничивая его), или какого качества (запаса по мощности) должен быть сам трансформатор (или схема питания) на котором будет заметно такое влияние(?)... :think:

От перекоса фаз меняется величина фазного напряжения. Это гуляет "ноль" от одной фазы к другой, которая сильнее "поманит" туда и "сваливается". "Однофазный потребитель" в своей розетке заметит только изменение напряжения.


ОППВ (Обязательные профессиональные пенсионные взносы) – это дополнительная плата «за вредность» тем людям, которые заняты на работах с вредными условиями труда. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#310

Сообщение poty » 07 авг 2021, 14:32

goldmen8, определённая доля "натяжки" здесь есть. Вопрос, на самом деле, дискуссионный.
Начну с трансформаторов (схемы питания). Не буду здесь открывателем америк, если скажу, что в большинстве известных мне конструкций трансформатор ставится на "среднюю мощность". Расчёт этой мощности - на совести у производителя. В конструкциях типа "класс А" средняя мощность (в идеале) = постоянной потребляемой мощности, на практике она изменяется мало + имеется значительный буфер в виде конденсаторов большой ёмкости или допускается просадка. Но много Вы знаете конструкций чистого "класса А"? Особенно в полупроводниковой технике? Как только появляется отсечка в плече - сразу начинается резкое изменение тока в нагрузке и выдержит ли это трансформатор - большой вопрос.
С другой стороны - рассмотрим совсем маленькие трансформаторы. Много ли им надо, чтобы уйти в насыщение, если они и так работают, фактически, на пределе насыщения (иначе они не будут маленькими), но также - имеют довольно небольшую индуктивность обмоток?
Есть ещё такой компонент, как "недогруз". В этом случае, форма тока значительно искажается (см. ветку про термомонитор) и значительная часть энергии в трансформаторе сосредотачивается именно на низких уровнях (гистерезис) + появляется смещение по фазе между током и напряжением. Это способствует появлению пиков нагрузки и "гудежу".
goldmen8 писал(а):
07 авг 2021, 12:05
Как при параллельном включении переменного трансформатора в сотню (а то и более) киловатт и мизерного "ОППВ", как последний может изменить состояние (качество) сети.
Нормируемое падение напряжения на участке ТП - конечное устройство - не более 7,5%. При условии, что лично моё подключение имеет две ветки 40А и 15А (дом старый, с электроплитой), суммарно 55А, для меня последовательное сопротивление "линии" = 0,3 Ома. По расчётам, "просадка" напряжения на конечной точке не может превышать 15%, т.е., полное сопротивление источника питания для меня в худшем случае = 0,6 Ома. Вышеприведённая схема устраняет перекос в два прямых напряжения диода (примерно 2В). Для этого в одну полуволну я должен включить 2*2/0,6=7Вт. Да, можно сказать, что для этого никакое другое устройство не должно быть включено в однополупериодном включении в другую полуволну, включая всех соседей под дому. Давайте для начала "устраним" другие дома. От ВРУ до локального потребителя нормированные потери - не более 3% (0,1Ом, 40Вт). Думаю, все эти счётчики, автоматы и проч. дают не меньше 0,5% потерь от этажного щитка (0,02Ома, 200Вт). Если блок питания какого-нибудь компьютера не имеет компенсации реактивной мощности, то даже один этот компьютер может дать такую постоянную составляющую.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#311

Сообщение goldmen8 » 07 авг 2021, 21:34

poty писал(а):
07 авг 2021, 14:32
Вопрос, на самом деле, дискуссионный.
Пожалуй что всё дело в том, что вопрос дискуссионный.
Всё понимаю, откуда может взяться, эта самая постоянная составляющая, и как с ней бороться.
Но пощупать на практике, ни разу не удавалось.
Хотелось бы увидеть, каким-то образом зафиксировать это явление, этой самой постоянной составляющей в "городской сети".
:smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#312

Сообщение poty » 07 авг 2021, 22:01

Так вопрос-то, по большому счёту, в диодном мосте и паре конденсаторов. Собрать, включить последовательно и померить напряжение на всём этом блоке.
Я в новостройке, когда вовсю шли ремонты, намерил около 3В, но сейчас уже такого нет.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#313

Сообщение goldmen8 » 07 авг 2021, 23:30

Собирал диодный мост и конденсатор и искал такой эффект, и не только у себя в деревне. Работал же я в городе и много ездил по стране.
В этом то и вопрос был, хочу увидеть, узнать от куда ноги растут, хочу понаблюдать что происходит.
Всё понимаю, но я такого явления ни разу не наблюдал.
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#314

Сообщение seurf » 08 авг 2021, 09:09

goldmen8 писал(а):
13 янв 2021, 11:42
Всё понимаю, но я такого явления ни разу не наблюдал.
не разрезанные торо образные трансформаторы являются индикаторами появления постоянки в сети. У меня два больших настенных стабилизатора эксплуатируются на 6 и 10 кВт торы в них стоят. В квартире и на Даче. И там и тут частенько подгужевуют. А иногда тишина полная! Особенно дачный часто достаёт. Если стабилизатор на 6,0 кВт, то какая же мощность сопротивления R1 должна быть, что бы он не сгорел? 4,5 кВт? Три спирали от советских открытых электроплит использовать? Тупичёк в эксперименте.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#315

Сообщение poty » 08 авг 2021, 11:51

Что за сопротивление R1?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#316

Сообщение seurf » 08 авг 2021, 12:37

Poty писал(а):
08 авг 2021, 09:09
Что за сопротивление R1?
сопротивление R1 на схеме Шушурина выше. Ток наверное в квадрате надо было учитывать. Тогда 1,2 кВт будет мощность этого сопротивления.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#317

Сообщение poty » 08 авг 2021, 15:22

R1 стоит параллельно двум последовательно включенным диодам, т.е. примерно 2В на нём будет в максимуме. Судя по схеме его номинал = 20Ом, т.е. 2*2/20 = 0,2Вт. Не знаю зачем там 20Вт. Если допустить, что потребуется такая мощность, то напряжение на резисторе должно быть не меньше 20В, а при таком напряжении не выдержат уже конденсаторы.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#318

Сообщение goldmen8 » 08 авг 2021, 15:51

Упс... del
Александр.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение