Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Фильтр сетевого питания

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#81

Сообщение poty » 27 авг 2017, 11:42

Пытаюсь заказать платы у китайцев. Если всё будет хорошо, первые 20 комплектов (по 10 каждого варианта) будут по вполне привлекательной стоимости.
Продолжение: китайцы платы в работу взяли. Теперь бы через таможню проскочить... 40 плат, как-никак.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#82

Сообщение Алаев Ян » 27 авг 2017, 17:53

Ради любопытства решил посмотреть на схемы фильтров, которые у меня есть в наличии под разные применения.
2017-08-27 17.52.01.jpg
2017-08-27 17.52.14.jpg
2017-08-27 17.53.27.jpg
2017-08-27 17.53.38.jpg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#83

Сообщение poty » 27 авг 2017, 19:39

Хм... Первый, видимо, мощный. Исходя из соображений статьи - ёмкость Y-конденсаторов слегка превышает расчётную, возможно это - под другие нормы. Но они хотя бы есть! То есть - присутствуют дифференциальный и синфазный фильтры.
Во втором случае - синфазный фильтр - без Y-конденсаторов, что странно. Есть отвод от PE, может, используется ёмкость дроссель-корпус? Зато два предохранителя!
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#84

Сообщение Алаев Ян » 27 авг 2017, 20:01

poty писал(а):может, используется ёмкость дроссель-корпус?
мне кажется, что это было бы указано в описании, поэтому вряд ли...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#85

Сообщение poty » 28 авг 2017, 14:41

Промоделировал без (зелёные графики) и с (синие графики) конденсатором, который считается "упущенным".
Diff M-L.png
Подавление пульсаций от сети в нагрузку. Курсор - на частоте подавления на 20дБ
Diff L-M.png
Подавление пульсаций от нагрузки в сеть. Курсор - на частоте подавления на 20дБ
Diff M-M.png
Подавление пульсаций между нагрузками. Курсор - на частоте подавления на 20дБ
Comm M-L.png
Подавление синфазной помехи из сети.
Diff L-M.png
Подавление синфазной помехи от нагрузки.
Comm M-M.png
Подавление синфазной помехи между нагрузками.
На всякий случай (это уже ответ Роману) привожу также подавление между подключенными через тонкие фильтры потребителями.
Как видно - большинство импульсных источников питания (100кГц) этот фильтр серьёзно подавляет, но на более высоких частотах есть внутренние резонансы, которые могут "вылезти" в передаче гармоник основной частоты переключения. Поэтому, импульсники лучше питать от отдельного "полного" фильтра.
Здесь, правда, есть очень большая натяжка в величине емкостной связи БП и корпуса (для внешнего БП такая связь будет крайне мала).
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#86

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 авг 2017, 23:53

poty писал(а):Поэтому, импульсники лучше питать от отдельного "полного" фильтра.
Благодарю!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#87

Сообщение Алаев Ян » 29 авг 2017, 07:10

Спасибо, Владислав за проведенное моделирование! Вы удовлетворили мое любопытство.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#88

Сообщение poty » 29 авг 2017, 15:24

Сегодня заказал последнюю партию комплектующих, на данный момент у меня есть оценка стоимости отдельных плат, комплектов плат, отдельных плат с комплектующими, комплектов плат с комплектующими.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#89

Сообщение poty » 29 авг 2017, 16:54

ОК! На данный момент, если всё пойдёт с доставкой нормально получается следующая картина:
Входной фильтр 2А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 370 руб.
Выходной фильтр 2А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 740 руб.
Набор плат 2А: 300 руб.
Набор плат 2А с деталями (не собранный): 1100 руб.

Входной фильтр 5А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 420 руб.
Выходной фильтр 5А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 1230 руб.
Набор плат 5А: 300 руб.
Набор плат 5А с деталями (не собранный): 1650 руб.

Плат заказано по 10 каждого вида. Деталей есть на 15 комплектов 2А и 10 комплектов 5А.

Хочу заметить, что пока всё находится в производстве/доставке, поэтому прошу запастись терпением.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3283
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 176 раз

#90

Сообщение Евгений Михеев » 29 авг 2017, 21:10

poty писал(а):Хочу заметить, что пока всё находится в производстве/доставке, поэтому прошу запастись терпением.
С этим проблем не будет :silenced:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

Предварительный заказ

#91

Сообщение Алаев Ян » 29 авг 2017, 21:29

Я попрошу для меня отложить:
poty писал(а):Набор плат 2А с деталями (не собранный): 1100 руб.
2 шт.
poty писал(а):Набор плат 5А с деталями (не собранный): 1650 руб.
2 шт.
Как все позиции у Вас будут в наличии, я оплачу и можете высылать их мне, буду собирать, тестировать.
Спасибо за Вашу работу! :clap:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#92

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 авг 2017, 12:16

Имею твердую мотивацию собрать для своей системы два фильтра. Тем более, как я теперь вижу, они позволят мне все подключить к своему стабилизатору.
Но, два момента меня тормозят:
1) Я пока никак не рассчитаю нужную комплектацию.
Известно, что стабилизатор у меня килловатный.
Понятно, что "полных" фильтра нужно два (для импульсных б/п и для линейных).
Но, вот как поребителей распределить по главным группам основной фильтрации и подгруппам тонких фильтров, никак не соображу.

Поможете, я напишу список потребителей с указанием мощностей? :oops:

2) Я очень не уверен с своих способностях монтажника, чтобы собрать эти устройства.
Платы вроде бы понятные, все описаловы я прочитал, но... :oops:
- я не знаю, как определить какая деталь, чем является (сопротивление от кондесатора вряд ли отличу);
- Я не представляю, как определить у детали, какой вывод в какое место впаивать ("распиновку" относительно схемы).

Могу ли я рассчитывать на "поддержку для чайника"? Боюсь, что это захламит ветку.

:oops: :oops: :oops:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#93

Сообщение poty » 30 авг 2017, 12:48

Роман Мирошниченко писал(а):Поможете, я напишу список потребителей с указанием мощностей?
Конечно, поможем. Думаю, в этом не только я помочь сможет.
Роман Мирошниченко писал(а):Платы вроде бы понятные, все описаловы я прочитал, но...
- я не знаю, как определить какая деталь, чем является (сопротивление от кондесатора вряд ли отличу);
- Я не представляю, как определить у детали, какой вывод в какое место впаивать ("распиновку" относительно схемы).
Я обычно пересылаю с указанием того, в какие позиции идёт та или иная деталь. Ну, может, за исключением людей, которые точно знают, что от меня хотят! :-)
С выводами здесь ещё проще: в этом фильтре нет деталей, которые должны вставляться только одним способом (за исключением диодного моста, но здесь нужно подумать - возможно Вам его и не нужно ставить вовсе). Обычно я ставлю такие детали "по красоте" - то есть, чтобы все обозначения читались с одной стороны.
Ну, и всегда можно спросить, если будет что непонятно.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4064
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#94

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 авг 2017, 14:57

poty писал(а):Обычно я ставлю такие детали "по красоте"
Мне близок такой подход :-)
poty писал(а):Ну, и всегда можно спросить, если будет что непонятно.
Спасибо за тех.поддержку!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#95

Сообщение Алаев Ян » 30 авг 2017, 15:46

Владислав, хочу Вас спросить о типах применяемых конденсаторов. Для фильтров помехоподавления традиционно применяютя Х и Y конденсаторы. А вот для таких цепей, которые озвучены здесь viewtopic.php?f=16&t=313&p=13832#p13832 и представлены на фото:

Изображение
Изображение
Изображение

тоже надо использовать конденсаторы типа Х или же мы можем демпфирующие цепи выбирать согласно емкости и напряжения конденсатора не задумываясь о типе конденсатора?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#96

Сообщение poty » 30 авг 2017, 17:17

Вопрос тонкий. Формально - эти цепи не являются цепями "across the line", в том смысле, что если конденсатор пробьёт в к.з., тока может не хватить для срабатывания входного предохранителя (из-за резистора). С другой стороны, необходимо понимать, что конденсатор должен быть рассчитан на такое напряжение AC (а это - не только пиковое напряжение, которое обычно рассчитывается как напряжение пик-пик: DC=2*(240+10%)*корень(2)=750В, но и токи постоянного перезаряда, к которым конденсатор должен быть готов). На AC у нас конденсаторы редко бывают специфицированы, если они не Safety. Поэтому я либо применяю конденсаторы с избыточным пробивным напряжением, либо сертифицированные по X1 или X2.

Платы изготовлены, ждут отправки.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#97

Сообщение Алаев Ян » 31 авг 2017, 11:49

Владислав! Вопрос на предмет экспериментального подхода для тестирования фильтра сетевого напряжения.
Я располагаю установкой для наведения кондуктивных помех (генератор TESEQ NSG 4070 и клещи TESEQ EM-Koppelzange KEMZ 801A 150 кГц-230 МГц).
http://www.teseq.com/products/KEMZ-801.php
Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?
poty писал(а):С другой стороны, необходимо понимать, что конденсатор должен быть рассчитан на такое напряжение AC (а это - не только пиковое напряжение, которое обычно рассчитывается как напряжение пик-пик: DC=2*(240+10%)*корень(2)=750В
Я не понял как Вы посчитали напряжение.
poty писал(а):Поэтому я либо применяю конденсаторы с избыточным пробивным напряжением, либо сертифицированные по X1 или X2.
а почему не Y?, они бывают необходимой емкости и очень даже высоковольтные (запас по напряжению точно будет).

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 318 раз

#98

Сообщение poty » 31 авг 2017, 14:47

Алаев Ян писал(а):Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?
Я посмотрю, что оно из себя представляет.
Алаев Ян писал(а):Я не понял как Вы посчитали напряжение.
Амплитуда синуса = напряжение * корень(2)
Запас на допустимое повышение напряжения = +10%
Напряжение пик-пик - 2 * амплитудное
Алаев Ян писал(а):а почему не Y?, они бывают необходимой емкости и очень даже высоковольтные (запас по напряжению точно будет).
Можно и Y, но они существенно дороже при сравнимой ёмкости. Здесь нужно определиться, что мы хотим от этого конденсатора, если он выйдет из строя? Если - выбить предохранитель, тогда - X. Если просто чтобы исчез из схемы - Y. Если всё равно, то и что применять - всё равно.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#99

Сообщение Алаев Ян » 31 авг 2017, 15:55

poty писал(а):Амплитуда синуса = напряжение * корень(2)
Запас на допустимое повышение напряжения = +10%
Напряжение пик-пик - 2 * амплитудное
Спасибо!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 184 раза

#100

Сообщение Алаев Ян » 07 сен 2017, 08:51

poty писал(а):Алаев Ян писал(а):
Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?
Я посмотрю, что оно из себя представляет.
Я себе это так представляю.
Вариант первого включения:
Электрическая розетка --> линия связи (соединительный шнур длиной 1 метр), на эту линию связи мы с помощью клещей наводим кондуктивную помеху(хи) на разных частотах --> понижающий трансформатор --> выпрямительный диодный мост и небольшая емкость --> осциллограф, который анализирует степень проникновения кондуктивной помехи на выход питающего напряжения.
Вариант второго включения:
Электрическая розетка --> линия связи (соединительный шнур длиной 1 метр), на эту линию связи мы с помощью клещей наводим кондуктивную помеху(хи) на разных частотах --> помехоподавляющий фильтр --> понижающий трансформатор --> выпрямительный диодный мост и небольшая емкость --> осциллограф, который анализирует степень проникновения кондуктивной помехи на выход питающего напряжения.
Помеху можно подавать в диапазоне от 150 кГц до 230 МГц и оценить степень ее проникновения на выходе.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение