Фильтр сетевого питания

#81

Пытаюсь заказать платы у китайцев. Если всё будет хорошо, первые 20 комплектов (по 10 каждого варианта) будут по вполне привлекательной стоимости.
Продолжение: китайцы платы в работу взяли. Теперь бы через таможню проскочить... 40 плат, как-никак.

#82

Ради любопытства решил посмотреть на схемы фильтров, которые у меня есть в наличии под разные применения.

#83

Хм... Первый, видимо, мощный. Исходя из соображений статьи - ёмкость Y-конденсаторов слегка превышает расчётную, возможно это - под другие нормы. Но они хотя бы есть! То есть - присутствуют дифференциальный и синфазный фильтры.
Во втором случае - синфазный фильтр - без Y-конденсаторов, что странно. Есть отвод от PE, может, используется ёмкость дроссель-корпус? Зато два предохранителя!

#84

poty писал(а):может, используется ёмкость дроссель-корпус?

мне кажется, что это было бы указано в описании, поэтому вряд ли...

#85

Промоделировал без (зелёные графики) и с (синие графики) конденсатором, который считается "упущенным".

: Подавление пульсаций от сети в нагрузку. Курсор - на частоте подавления на 20дБ

: Подавление пульсаций от нагрузки в сеть. Курсор - на частоте подавления на 20дБ

: Подавление пульсаций между нагрузками. Курсор - на частоте подавления на 20дБ

: Подавление синфазной помехи из сети.

: Подавление синфазной помехи от нагрузки.

: Подавление синфазной помехи между нагрузками.

На всякий случай (это уже ответ Роману) привожу также подавление между подключенными через тонкие фильтры потребителями.
Как видно - большинство импульсных источников питания (100кГц) этот фильтр серьёзно подавляет, но на более высоких частотах есть внутренние резонансы, которые могут "вылезти" в передаче гармоник основной частоты переключения. Поэтому, импульсники лучше питать от отдельного "полного" фильтра.
Здесь, правда, есть очень большая натяжка в величине емкостной связи БП и корпуса (для внешнего БП такая связь будет крайне мала).

#86

poty писал(а):Поэтому, импульсники лучше питать от отдельного "полного" фильтра.

Благодарю!

#87

Спасибо, Владислав за проведенное моделирование! Вы удовлетворили мое любопытство.

#88

Сегодня заказал последнюю партию комплектующих, на данный момент у меня есть оценка стоимости отдельных плат, комплектов плат, отдельных плат с комплектующими, комплектов плат с комплектующими.

#89

ОК! На данный момент, если всё пойдёт с доставкой нормально получается следующая картина:
Входной фильтр 2А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 370 руб.
Выходной фильтр 2А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 740 руб.
Набор плат 2А: 300 руб.
Набор плат 2А с деталями (не собранный): 1100 руб.

Входной фильтр 5А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 420 руб.
Выходной фильтр 5А:
плата: 150 руб.
плата с деталями (не собранная!): 1230 руб.
Набор плат 5А: 300 руб.
Набор плат 5А с деталями (не собранный): 1650 руб.

Плат заказано по 10 каждого вида. Деталей есть на 15 комплектов 2А и 10 комплектов 5А.

Хочу заметить, что пока всё находится в производстве/доставке, поэтому прошу запастись терпением.

#90

poty писал(а):Хочу заметить, что пока всё находится в производстве/доставке, поэтому прошу запастись терпением.

С этим проблем не будет

#91

Я попрошу для меня отложить:

poty писал(а):Набор плат 2А с деталями (не собранный): 1100 руб.

2 шт.

poty писал(а):Набор плат 5А с деталями (не собранный): 1650 руб.

2 шт.
Как все позиции у Вас будут в наличии, я оплачу и можете высылать их мне, буду собирать, тестировать.
Спасибо за Вашу работу!

#92

Имею твердую мотивацию собрать для своей системы два фильтра. Тем более, как я теперь вижу, они позволят мне все подключить к своему стабилизатору.
Но, два момента меня тормозят:
1) Я пока никак не рассчитаю нужную комплектацию.
Известно, что стабилизатор у меня килловатный.
Понятно, что "полных" фильтра нужно два (для импульсных б/п и для линейных).
Но, вот как поребителей распределить по главным группам основной фильтрации и подгруппам тонких фильтров, никак не соображу.

Поможете, я напишу список потребителей с указанием мощностей?

2) Я очень не уверен с своих способностях монтажника, чтобы собрать эти устройства.
Платы вроде бы понятные, все описаловы я прочитал, но...

- я не знаю, как определить какая деталь, чем является (сопротивление от кондесатора вряд ли отличу);
- Я не представляю, как определить у детали, какой вывод в какое место впаивать ("распиновку" относительно схемы).

Могу ли я рассчитывать на "поддержку для чайника"? Боюсь, что это захламит ветку.

#93

Роман Мирошниченко писал(а):Поможете, я напишу список потребителей с указанием мощностей?

Конечно, поможем. Думаю, в этом не только я помочь сможет.

Роман Мирошниченко писал(а):Платы вроде бы понятные, все описаловы я прочитал, но...
- я не знаю, как определить какая деталь, чем является (сопротивление от кондесатора вряд ли отличу);
- Я не представляю, как определить у детали, какой вывод в какое место впаивать ("распиновку" относительно схемы).

Я обычно пересылаю с указанием того, в какие позиции идёт та или иная деталь. Ну, может, за исключением людей, которые точно знают, что от меня хотят!

С выводами здесь ещё проще: в этом фильтре нет деталей, которые должны вставляться только одним способом (за исключением диодного моста, но здесь нужно подумать - возможно Вам его и не нужно ставить вовсе). Обычно я ставлю такие детали "по красоте" - то есть, чтобы все обозначения читались с одной стороны.
Ну, и всегда можно спросить, если будет что непонятно.

#94

poty писал(а):Обычно я ставлю такие детали "по красоте"

Мне близок такой подход

poty писал(а):Ну, и всегда можно спросить, если будет что непонятно.

Спасибо за тех.поддержку!

#95

Владислав, хочу Вас спросить о типах применяемых конденсаторов. Для фильтров помехоподавления традиционно применяютя Х и Y конденсаторы. А вот для таких цепей, которые озвучены здесь viewtopic.php?f=16&t=313&p=13832#p13832 и представлены на фото:

тоже надо использовать конденсаторы типа Х или же мы можем демпфирующие цепи выбирать согласно емкости и напряжения конденсатора не задумываясь о типе конденсатора?

#96

Вопрос тонкий. Формально - эти цепи не являются цепями "across the line", в том смысле, что если конденсатор пробьёт в к.з., тока может не хватить для срабатывания входного предохранителя (из-за резистора). С другой стороны, необходимо понимать, что конденсатор должен быть рассчитан на такое напряжение AC (а это - не только пиковое напряжение, которое обычно рассчитывается как напряжение пик-пик: DC=2*(240+10%)*корень(2)=750В, но и токи постоянного перезаряда, к которым конденсатор должен быть готов). На AC у нас конденсаторы редко бывают специфицированы, если они не Safety. Поэтому я либо применяю конденсаторы с избыточным пробивным напряжением, либо сертифицированные по X1 или X2.

Платы изготовлены, ждут отправки.

#97

Владислав! Вопрос на предмет экспериментального подхода для тестирования фильтра сетевого напряжения.
Я располагаю установкой для наведения кондуктивных помех (генератор TESEQ NSG 4070 и клещи TESEQ EM-Koppelzange KEMZ 801A 150 кГц-230 МГц).
http://www.teseq.com/products/KEMZ-801.php
Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?

poty писал(а):С другой стороны, необходимо понимать, что конденсатор должен быть рассчитан на такое напряжение AC (а это - не только пиковое напряжение, которое обычно рассчитывается как напряжение пик-пик: DC=2*(240+10%)*корень(2)=750В

Я не понял как Вы посчитали напряжение.

poty писал(а):Поэтому я либо применяю конденсаторы с избыточным пробивным напряжением, либо сертифицированные по X1 или X2.

а почему не Y?, они бывают необходимой емкости и очень даже высоковольтные (запас по напряжению точно будет).

#98

Алаев Ян писал(а):Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?

Я посмотрю, что оно из себя представляет.

Алаев Ян писал(а):Я не понял как Вы посчитали напряжение.

Амплитуда синуса = напряжение * корень(2)
Запас на допустимое повышение напряжения = +10%
Напряжение пик-пик - 2 * амплитудное

Алаев Ян писал(а):а почему не Y?, они бывают необходимой емкости и очень даже высоковольтные (запас по напряжению точно будет).

Можно и Y, но они существенно дороже при сравнимой ёмкости. Здесь нужно определиться, что мы хотим от этого конденсатора, если он выйдет из строя? Если - выбить предохранитель, тогда - X. Если просто чтобы исчез из схемы - Y. Если всё равно, то и что применять - всё равно.

#99

poty писал(а):Амплитуда синуса = напряжение * корень(2)
Запас на допустимое повышение напряжения = +10%
Напряжение пик-пик - 2 * амплитудное

Спасибо!

#100

poty писал(а):Алаев Ян писал(а):
Может придумаем какую-нибудь методику экспериментального тестирования сетевого фильтра на базе этого оборудования?
Я посмотрю, что оно из себя представляет.

Я себе это так представляю.
Вариант первого включения:
Электрическая розетка --> линия связи (соединительный шнур длиной 1 метр), на эту линию связи мы с помощью клещей наводим кондуктивную помеху(хи) на разных частотах --> понижающий трансформатор --> выпрямительный диодный мост и небольшая емкость --> осциллограф, который анализирует степень проникновения кондуктивной помехи на выход питающего напряжения.
Вариант второго включения:
Электрическая розетка --> линия связи (соединительный шнур длиной 1 метр), на эту линию связи мы с помощью клещей наводим кондуктивную помеху(хи) на разных частотах --> помехоподавляющий фильтр --> понижающий трансформатор --> выпрямительный диодный мост и небольшая емкость --> осциллограф, который анализирует степень проникновения кондуктивной помехи на выход питающего напряжения.
Помеху можно подавать в диапазоне от 150 кГц до 230 МГц и оценить степень ее проникновения на выходе.

РОССИЙСКИЙ РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Фильтр сетевого питания

Предварительный заказ