Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#21

Сообщение Евгений Михеев » 25 окт 2017, 18:32

IMG_20171025_195837.jpg
вот
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#22

Сообщение poty » 25 окт 2017, 19:50

Отлично! Здорово, что удалось скопировать данные оригинального каскада, не ожидал, что получится. Если теперь нарисуете КП, то можно будет и реализовать!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#23

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2017, 10:44

КП обсчитаю! На какую лампу смотрим и какой источник тока закладываем?

Вопрос то в доступности деталей для ccs
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#24

Сообщение poty » 27 окт 2017, 10:54

Валерий писал(а):В командировке я...неее не исчез)
Валерий, а сможете ответить по необходимой функциональности? Обязателен ли темброблок?
Евгений Михеев писал(а):КП обсчитаю! На какую лампу смотрим и какой источник тока закладываем?
Вторую половинку 6Н23П. Чтобы можно было сделать лампу на канал.
Источник тока... Здесь сложнее. Валерий, к каким полевым, полевым с обеднённым каналом, биполярным транзисторам есть доступ? Мне кажется, Чип и Дип может доставлять в Беларусь? Могу я закупить и выслать, либо из имеющихся подобрать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#25

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2017, 11:34

Так может на лампе и сделать? Будет по 2 лампы на канал.

Ошибся, итого 3 лампы на 2 канала
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#26

Сообщение Валерий » 27 окт 2017, 12:15

poty писал(а):Обязателен ли темброблок?

Да принципиально обязателен.
poty писал(а):Источник тока... Здесь сложнее.
Доступ есть к этим деталям.
Евгений Михеев писал(а):итого 3 лампы на 2 канала
Это тоже устраивает без проблем Евгений.
Интересно проверить и на полевике и на лампе.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#27

Сообщение Евгений Михеев » 27 окт 2017, 15:59

Хорошо, сделаю 2 варианта.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#28

Сообщение Евгений Михеев » 28 окт 2017, 07:49

Владислав, на какой ток ориентируемся для КП.
И знать бы хоть примерно сколько вольт на катоде.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#29

Сообщение poty » 28 окт 2017, 11:33

Евгений Михеев писал(а):на какой ток ориентируемся для КП
Моё мнение - лампа та же, ток - тот же. Но можно посмотреть по ВАХ - определить где расстояния между линиями по нагрузочной линии распределены равномернее.
Евгений Михеев писал(а):сколько вольт на катоде.
Давайте так: нам нужно получить конструкцию попроще, поэтому анодное напряжение делаем на 10-20В больше В+ первого каскада. Катодное - как получится. Обычно делят пополам анодное напряжение: первую половину - на лампу, вторую - на нагрузку.

Евгений, единственно, я бы сделал два изменения:
1. Мы изменяем структуру входного импеданса КП (а это - как я уже указывал - нагрузочный импеданс регулятора тембра), поэтому есть смысл его посчитать по существующему каскаду.
2. Хоть убейте, но регулятор громкости на выходе КП - это уродство! КП ставим, чтобы уменьшить выходной импеданс и "прокачать" межблок, но тут же включаем сопротивление ( в виде переменного резистора ) в 100к (то есть, потенциально - самое высокое выходное сопротивление будет 25к и полоса/тональность будет изменяться). Предлагаю переместить регулятор громкости на вход.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#30

Сообщение Евгений Михеев » 28 окт 2017, 15:06

poty писал(а):Катодное - как получится. Обычно делят пополам анодное напряжение: первую половину - на лампу, вторую - на нагрузку.
Ну вот я и думаю, в варианте с ламповым источником тока сколько будет на аноде источника тока. Хорошо, пусть будет 100-110 В
poty писал(а):1. Мы изменяем структуру входного импеданса КП (а это - как я уже указывал - нагрузочный импеданс регулятора тембра), поэтому есть смысл его посчитать по существующему каскаду.
Немного недопонял, что посчитать?
poty писал(а):2. Хоть убейте, но регулятор громкости на выходе КП - это уродство! КП ставим, чтобы уменьшить выходной импеданс и "прокачать" межблок, но тут же включаем сопротивление ( в виде переменного резистора ) в 100к (то есть, потенциально - самое высокое выходное сопротивление будет 25к и полоса/тональность будет изменяться). Предлагаю переместить регулятор громкости на вход.
Поддерживаю, надо перемещать!

Ну на DN2540 у меня уже есть готовый вариант на 5,6мА
Снимок1.PNG
Снимок1.PNG (37.04 КБ) 3644 просмотра

Для лампы:
Мне нравиться точка 5мА 100В, смещение -2.5В
То катодный резистор 500К (490К).
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#31

Сообщение poty » 28 окт 2017, 15:33

Евгений Михеев писал(а):что посчитать?
Входное сопротивление катодного повторителя.
Евгений Михеев писал(а):Для лампы: Мне нравится точка 5мА 100В, смещение -2.5В. То катодный резистор 500К (490К).
Если я правильно понял, то 2,5/0,005=500 Ом? Для нормального источника тока маловато, нужно снова прибегать к трюкам с AC/DС смещениям.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#32

Сообщение Евгений Михеев » 28 окт 2017, 15:46

poty писал(а):Если я правильно понял, то 2,5/0,005=500 Ом? Для нормального источника тока маловато, нужно снова прибегать к трюкам с AC/DС смещениям.
Всё так, Владислав!
poty писал(а):Входное сопротивление катодного повторителя.
Тут я как-то подзапутался по теории. А что будет являться входным? Вы писали, что темброблок, но его ведь предполагалось рассматривать, как 100К. Выручайте :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#33

Сообщение poty » 28 окт 2017, 17:46

Евгений Михеев писал(а):А что будет являться входным?
Здесь, возможно, я немного непонятно сказал.
Обычный КП (это когда сопротивление от сетки подключено на землю) имеет входное сопротивление = этому сопротивлению сетка-земля.
В данном случае, по DC режим работы лампы задаётся с помощью R16 (и соединения с сеткой через R15), по AC - с помощью R16-R17. По хорошему нужно бы пересчитать обратную связь с учётом этих соединений (я имею в виду, что во время расчёта по модели напряжение Vgs будет определяться выходным сопротивлением каскада, с учётом делителя R16-R17 + R15-выходной импеданс регулятора тембра), но можно прикинуть и так.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#34

Сообщение Евгений Михеев » 29 окт 2017, 16:57

poty писал(а):Обычный КП (это когда сопротивление от сетки подключено на землю) имеет входное сопротивление = этому сопротивлению сетка-земля.
Да
poty писал(а):В данном случае, по DC режим работы лампы задаётся с помощью R16 (и соединения с сеткой через R15), по AC - с помощью R16-R17.
Ясно
poty писал(а):По хорошему нужно бы пересчитать обратную связь с учётом этих соединений (я имею в виду, что во время расчёта по модели напряжение Vgs будет определяться выходным сопротивлением каскада, с учётом делителя R16-R17 + R15-выходной импеданс регулятора тембра), но можно прикинуть и так.
Давайте по хорошему попробуем.
Rвых для нашего КП
Итак, мы помним Ri 24К. мю 20 для этой точки графика.
Rвых.png
Rвых.png (2.13 КБ) 3665 просмотров
Rвых=24/(24/(0,82+10) +1 + 20) = 1.03К

Получается, Rвх=R16+R17//темброблок?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#35

Сообщение poty » 30 окт 2017, 10:43

Евгений, я имел в виду немного другое. В классическом КП, модель и расчёты по которой приведены в соответствующей ветке, не предполагается входного тока (ну, за исключением необязательного сопротивления сетка-земля). В данном случае - имеется не только обязательный ток, но и влияние этого тока на сигнал, поступаемый на вход каскада. Поэтому "по-хорошему" означает, что мы используем новую модель и проводим по ней новые расчёты.
Однако, имея в виду значительное значение R15, можно предположить, что оценить входное сопротивление можно с достаточной степенью точности и без модели. Фактически, общей частью для двух токов (входного и выходного) является R17. Почему это важно? Потому что:
1. Входное напряжение, создавая ток через R15+R17 увеличивает напряжение на R17, а это напряжение, вместе с напряжением на R16 прикладывается к сетка-катод, образуя ту самую обратную связь. Но так как R15 гораздо больше R17, то влияние этого факта (тока от входного напряжения) стремится к нулю.
2. Выходное сопротивление темброблока + R15 оказывается подключенным параллельно R17, уменьшая его, что должно быть учтено в расчёте k и Rout. И снова - имеем на порядки большее параллельное сопротивление, которое изменяет характеристики каскада в пределах погрешности.
Т.о. можно рассчитывать на то, что мы имеем мало связанные пути протекания токов: входного и выходного. Что это нам даёт?
В классическом КП, когда R15 подключен к земле:
iin=vin/R15
У нас между землёй и R15 включен R17, на котором выделяется синфазный с vin сигнал:
vr17=vout(R17/(R16+R17))=k*vin(R17/(R16+R17))
т.о.
iin=(vin-vr17)/R15
Сможете вычислить Rin=vin/iin?

По поводу предварительного усилителя. Мне тут выдалась свободная минутка: есть источник этой схемы? Вы точно знаете, что параметры темброблока рассчитаны верно? Переменные резисторы какой характеристики применены в темброблоке? Эти вопросы - не просто так. Фактически, примерное соответствие нормальной АЧХ присутствует когда положения движков переменных резисторов находятся в положении 22к от нижнего края. При линейной характеристике переменных резисторов "посередине" - это 50к, при логарифмической - примерно 10-12к. Есть вероятность, что лампа в "серой зоне" ведёт себя немного по-другому, чем рассчитано, но точно сказать не могу.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#36

Сообщение Валерий » 31 окт 2017, 12:05

poty писал(а):Второй вопрос - по поводу предварительного усилителя
Автор очень длительное время не появляется на форуме.(64 года ему).
И не отвечает я ему писал.

Вот что ответил его коллега:

Я брал схему пассивного темброблока с резисторами переменными в 47-50кОм (их найти в продаже легче) и ставил ее на вход усилителя. Источники сигнала сейчас практически все имеют выходное сопротивление гораздо ниже 1кОм. А чаще всего (звуковые карты компьютерные например) вообще позволяют подключать на выход наушники в 16-32 ома.
Поэтому низкое входное сопротивление такой схемы и его нелинейность значения не имеют. Чтобы скомпенсировать потерю сигнала (примерно в 15-20 раз) на выходе ставил ламповый каскад на 6Н23П, 6Н1П и т.п. который имеет усиление как раз в районе 20-30. Регулятор громкости 50-100кОм ставил уже после этого буферного каскада.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#37

Сообщение poty » 31 окт 2017, 12:18

Серьёзно. Каскады мы Вам пересчитаем без проблем. Но некоторый тюнинг всё же проводить придётся.
С усилением здесь действительно проблемы. Первый каскад имеет усиление в +7дБ, примерно такую же аттенюацию имеет регулятор тембра для 1кГц. Т.е., этот предварительный усилитель ничего не усиливает! Как его использовать именно в качестве предварительного усилителя - непонятно. Но раз мы уже взялись за эту схему, я предлагаю её собрать и посмотреть, что из этого выйдет. Есть вероятность, что я чего-то не учитываю.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#38

Сообщение Валерий » 31 окт 2017, 12:46

poty писал(а):я предлагаю её собрать и посмотреть
Хорошо. К сборке готов. :)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#39

Сообщение Евгений Михеев » 07 ноя 2017, 18:31

poty писал(а):vr17=vout(R17/(R16+R17))=k*vin(R17/(R16+R17))
Мне не совсем ясно, откуда это взялось. :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#40

Сообщение poty » 07 ноя 2017, 19:03

А так?
К расчёту входного сопротивления.png
К расчёту входного сопротивления
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение