Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#41

Сообщение Евгений Михеев » 08 ноя 2017, 18:07

Теперь понятно. Формула для резистивного делителя. Далее выразили через к*vin
Получается так?
IMG_20171108_202741.jpg
Последний раз редактировалось Алаев Ян 12 ноя 2017, 15:27, всего редактировалось 3 раза.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#42

Сообщение poty » 08 ноя 2017, 19:13

Да! Похоже на правду! :-)

Дальше нужно вычислить входное сопротивление и попробовать получить что-то подобное в своём КП на 6Н23П.
Последний раз редактировалось poty 13 ноя 2017, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Упрощение
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 09 ноя 2017, 18:46

Владислав, вопрос. В формуле для к катодного повторителя у нас есть R. Это параллельные Rк и Rн. Rк - сумма R16+К17. А Rн тогда кто? R18. Но ведь параллельно ему может быть подключен резистор входа следующего прибора. Как быть?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#44

Сообщение poty » 09 ноя 2017, 19:06

Пока считаем без нагрузки. Изменение k с подключенной нагрузкой предполагается незначительным, а когда будет посчитано входное сопротивление - будет понятно, почему мы не стремимся к точности. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#45

Сообщение Евгений Михеев » 10 ноя 2017, 17:09

Так, тогда надо определить рабочую точку для КП. А вот какой там ток - загадка.
Интуитивно по ВАХ я бы предположил смещение -5.5В ток 6.7мА
к получил 0,94
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#46

Сообщение poty » 10 ноя 2017, 20:07

Похоже на правду. Считаем дальше. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 10 ноя 2017, 20:21

Тогда, получается, Rin больше 5М? :eek:
poty писал(а):Похоже на правду. Считаем дальше.
Правда сурова и брутальна :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#48

Сообщение poty » 10 ноя 2017, 20:29

Этот момент закончили. Теперь нужно сделать что-то подобное с 6Н23П.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#49

Сообщение Валерий » 10 ноя 2017, 21:35

Евгений Михеев писал(а):Завтра продолжу. С ног валюсь, но мы добъём!
Спасибо за Ваш труд!

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#50

Сообщение Евгений Михеев » 11 ноя 2017, 11:27

Валерий писал(а):Спасибо за Ваш труд!
Всегда пожалуйста. Вам результат, мне знания.
Итак, я попробовал рассчитать источник тока "без ухищрений" - получил сопротивление источника тока 20кОм, что не густо.
Владислав, наша задача увеличить сопротивление источника тока на порядок никуда не девалась?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#51

Сообщение poty » 11 ноя 2017, 13:45

Евгений, давайте рассматривать три возможности:
1. Повторить резистивную схему КП. Это самое простое и Валерий сможет уже начать делать эту схему.
2. Сделать вместо резистивного делителя источник тока на DN2540 в каскоде (не забываем, что п.1 предполагает самосмещение на довольно-таки высокое напряжение на катоде). Это проще, чем п.3, но всё равно не так очевидно! :-)
3. Сделать вместо резистивного делителя источник тока на лампах (допустим, те же 6Н23П). Самый сложный вариант, потому что потребует нестандартных мер по организации смещения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#52

Сообщение Евгений Михеев » 12 ноя 2017, 09:20

Итак, первый вариант. Страницами ранее договорились, что на аноде КП будет +20в от первого каскада, итого 220В. Хмм... Честно говоря, многовато для 6н23П.
Снимок (1)456.PNG
Владислав, лучше бы взять точку меньшего анодного?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#53

Сообщение poty » 12 ноя 2017, 09:51

Так много напряжения будет падать на катодном резисторе! При токе 6мА на 10к целых 60В теряем! Но я не против уменьшения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#54

Сообщение Евгений Михеев » 12 ноя 2017, 10:50

Но на аноде то все равно 220, или я не верно понимаю ВАХ? по иси Х у нас Uа. Это ведь то напряжение, которое у нас в цепи анода. Или я должен ориентироваться на напряжение анод/катод с учётом падения на катодном резисторе?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#55

Сообщение poty » 12 ноя 2017, 11:13

ВАХ ничего не знает о падении напряжения на внешних цепях. Это - чистое напряжение на электродах лампы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#56

Сообщение Евгений Михеев » 13 ноя 2017, 16:58

Итак, продолжу. Я задавался током в 5мА, на этой цифре и остановлюсь.
При таком токе на резисторе 10 к у нас упадет 50В, смещение я хочу выбрать -4.5В. Ua 160В. Таким образом идя от обратного перезадамся B+ в 215 вольт.
Катодный резистор для смещения 900 Ом. (910).
к=0,963 ( он и не должен сильно измениться, ведь сменился только катодный резистор, причем на 300 Ом)
Rin получил 5.8М. На резисторе в 10К выделится 0,25Ватт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#57

Сообщение poty » 13 ноя 2017, 18:40

Ок! Т.е., первый вариант готов. Попробую отрисовать вечером со всеми номиналами.
А за второй вариант возьмётесь?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#58

Сообщение Евгений Михеев » 13 ноя 2017, 19:22

Да я и третий добью, только сами видите, что у меня со временем творится. Если хоть как-то терпит, то всё сделаю!

Вариант на DN2540 я уже выкладывал. Мы знаем, что эта схема может работать с достаточно большим входным напряжением. Вопрос в другом - получается, надо вычислить к и Rin с транзистором, заменив его внутренним импедансом R16+R17?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#59

Сообщение poty » 13 ноя 2017, 22:39

Ну, видимо, я всё же не очень точно обозначил проблему. Если посмотреть на оригинальный выходной каскад, то мы увидим, что смещение у лампы всего около 5В, а катод поднят над землёй почти на 60. Т.е., такая "конфигурация" даёт нам не только прирост во входном сопротивлении, прирост в импедансе нагрузки (соответственно, увеличение линейности), но и даёт возможность получить на выходе сигнал большой амплитуды без отсечек и насыщений.
Если применять источник тока, разработанный Вами, Евгений, то для обеспечения нужного тока при заземлённой сетке он вынужден будет оставить между катодом и землёй вышеобозначенные 5В. Начнём с того, что такой источник будет не очень эффективным (DN2540 лучше работают при хотя бы 10В сток-исток и более). Мы создаём довольно большие ограничения в амплитуде и т.д. Нужно придумать способ, заставляющий катод иметь более высокий потенциал, чем это требуется для смещения. С резисторами такой способ Вы увидели. Можете предложить что-то аналогичное с каскодным источником тока?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#60

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 06:22

Теперь куда больше стало понятно. Мы ведь, действительно, имели достаточно высокое напряжение на резисторе 10к.
Я почему-то подумал о конструкции Хагермана, где мы применили вышеуказанную схему и на катоде было вольт прилично, если точно помню.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение