Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#61

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 08:44

У Хагермана - прямое соединение КП с предыдущим каскадом. Напряжение на аноде второго каскада служит смещением для КП. Здесь у нас между каскадами - тембры с их блокирующими DC конденсаторами.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#62

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 09:16

Теперь ясно. Вечером посмотрю схему Хагермана, оказывается, я понимал ее далеко не полностью.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#63

Сообщение Валерий » 14 ноя 2017, 12:18

Здравствуйте ребята.
Собрал на макете..но немного есть искажения типа похрипывает.
Темброблок не подключал.
WP_20171113_002.jpg
набросал по быстрому

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#64

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 12:44

А что это за конструкция? Фактически напоминает White Cathode Follower. Что за лампа? Как рассчитывали?
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#65

Сообщение Валерий » 14 ноя 2017, 13:28

poty писал(а):Что за лампа? Как рассчитывали?
6н23п лампа Владислав.
Схему не рассчитывал.. так помониторил интернет да из 10 схем посмотрел обвязку ламп посмотрел ток лампы и прикинул сопротивления.
работает как то так. Изменил сопротивление в катоде вроде стало лучше.
С расчетами еще мне тяжеловато. :smoke:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#66

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 15:49

В принципе, здесь нужно смотреть условия тестирования: какое напряжение подаётся на вход, какой импеданс нагрузки. С моей точки зрения, нужно кардинально увеличить оба сопротивления 270 Ом (до 470Ом или даже выше). Анодное сопротивление подобрать по реальной нагрузке. Ахинею вначале (в районе регулятора громкости) всю убрать. Все эти компенсации - в пользу бедных, пусть там и остаются.
Не понимаю, зачем вообще Вы столько схем тестируете? Есть уже посчитанная Евгением схема со всеми номиналами - можно легко её проверить и "подточить" по ситуации.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#67

Сообщение Валерий » 14 ноя 2017, 16:16

poty писал(а):Не понимаю, зачем вообще Вы столько схем тестируете? Есть уже посчитанная Евгением схема со всеми номиналами - можно легко её проверить и "подточить" по ситуации.
Владислав просто время было свободное и сидеть сложа руки не хотелось.
Схема уже есть?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#68

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 16:18

Да, просто не нарисована полностью, но покаскадно - присутствует в ветке.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#69

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 17:04

Владислав, откатываясь к дневному обсуждению Хагермана - там у второго каскада на аноде 150 В, на катоде КП 155В -разница 5 В - она задает смещение, получается?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#70

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 17:06

Да, именно так. Вернее, эту разницу задаёт источник тока в катоде. Он пытается выставить такое напряжение "на себе", чтобы ток протекал именно такой, на который он настроен. Т.е., какую бы лампу Вы не поставили на выход, смещение будет ровно такое, чтобы получить ток в 6мА.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#71

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 17:18

А, понял, то есть 155 вольт на катоде - результат стараний источника тока, так как с одной стороны он знает, что надо работать на 6мА(задано нажней обвязкой источника), с другой стороны ему известны 150В на сетке КП.

Ну при таком раскладе я бы предложил подать на сетку +вольт, дабы наш источник был вынужден оставить на стоке побольше желаемых вольт.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#72

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 17:28

Теперь остаётся вопрос: как это сделать? :-) Есть предложения? Ведь нам нужно получить ещё достаточно большой входной импеданс.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#73

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 17:58

Ну самое простое как получить необходимое напряжение - резистивный делитель от B+. Это без привязки к сигналу, только по постоянному. Но тогда для сигнала появится резистор между сеткой и катодом. Сейчас еще подумаю.

Я просто смотрю - пытаюсь понять откуда мы можем взять эти вольты. На ум приходит 2 варианта. Либо от B+, либо поднимая источник тока от земли выше, чем просто на токозадающий резистор, потому как на нем будет не больше пары вольт на вскидку.

Мне почему-то хочется провернуть что-то в духе способа номер три из ветки по ламповому источнику тока, но может я и ошибаюсь.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#74

Сообщение poty » 14 ноя 2017, 19:05

Я предлагаю подумать над способом, применяемым в старых McIntosh: зашунтировать переходной конденсатор резистором большого номинала (1М, допустим). Т.о., мы оставим частотную зависимость темброблока и подадим на сетку лампы анодное напряжение первого каскада.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#75

Сообщение Евгений Михеев » 14 ноя 2017, 19:52

Ну почему???? Почему я порой считаю свои идеи глупыми и не озвучиваю их??? :-) Ну была же такая!!!
Надо научится прислушиваться к интуиции :-)

С другой стороны я сейчас радуюсь, как ребенок, что хорошие мысли меня стали посещать куда чаще)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#76

Сообщение Евгений Михеев » 15 ноя 2017, 19:46

Так, решение есть. теперь нам надо оценить входное сопротивление? Или я по классике что-то упускаю? :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#77

Сообщение poty » 16 ноя 2017, 01:13

Нет, Евгений, ничего не упускаете. Вопрос со входным сопротивлением в этом случае становится практически неразрешимым (в плане получения сравнимого с оригинальным вариантом). В варианте межкаскадного разделения AC/DC импеданс входа будет равен шунтирующему сопротивлению, а его нельзя делать больше 1М, поскольку иначе сеточные токи утечки будут на него влиять. Так что стоит оставить как есть. В плюс здесь то, что входной импеданс больше чем на порядок превышает выходной, поэтому может быть выбран в больших пределах.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#78

Сообщение Евгений Михеев » 16 ноя 2017, 06:51

Хорошо, оставим так.
Тогда считаем ламповый?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#79

Сообщение poty » 16 ноя 2017, 09:25

Да, считаем ламповый. Аналогично предыдущему варианту имеем в виду, что можем получить дешёвое смещение с предыдущего каскада.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#80

Сообщение Евгений Михеев » 16 ноя 2017, 13:53

Понял, учту этот коварный ход)

Итак, зададимся значением напряжения на аноде первого каскада.
Из моих вычислений: мы остановились на резисторе в аноде 27К, В+190 вольт, ток 4 мА. ТО на 27К упадет 108В, то на аноде 190-108=82В.
Именно это напряжение с помощью резистора 1М "увидит" источник тока.
Глядя на ВАХ 6н23П я бы для тока в 5мА выбрал смещение между 2.5В и 3В. Примерно 2.8В
Определим катодный резистор для смещения: 2.8/0.005=560 Ом.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение