Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый предварительный усилитель с темброблоком

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#81

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 12:19

Я посчитал в такой конфигурации R источника тока - получилось 22К.
Владислав, напомните, мы стремимся к увеличению импеданса нашего источника?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#82

Сообщение poty » 17 ноя 2017, 13:06

Да, стремимся. С учётом того, что у нас будет подключена ненулевая нагрузка, примерно 100к, нам нужно получить хотя бы сравнимые цифры (при 100к импеданса источника тока половина мощности каскада будет передаваться в нагрузку).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#83

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 13:34

Понятно, тогда попробую выжать максимум.
В принципе, лампа похожа характеристиками на ecc88, там мы смогли получить больше 500к, если верно помню.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#84

Сообщение poty » 17 ноя 2017, 14:04

За исключением граничных данных, эти лампы практически эквивалентны.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#85

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 14:34

Ну вот, заодно "прогоню" способ 2(подача напряжения с В+), 3 (с кондесаторов) и комбинированный из 2 и 3
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#86

Сообщение poty » 17 ноя 2017, 15:00

Надо самый простой вариант, выполняющий нужные задачи.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#87

Сообщение Евгений Михеев » 17 ноя 2017, 17:09

По способу номер два, используя внешнее смещение. Я бы не стал опускаться ниже смещения в -1в,(чисто по личным ощущениям) точка 5мА , примерно 53-54 вольт на лампе. Извне на сетку 27В. На резисторе надо получить 28В. Для результирующего смещения -1в резистор будет 5.6К.
R источника будет 198К.
Конечно, неплохо бы учесть амплитуду сигнала.
Когда мы считали источник тока, то задавались 15 вольт. Характеристика тогда останется в "зеленой зоне".

Способ номер 3.
Евгений Михеев писал(а):Глядя на ВАХ 6н23П я бы для тока в 5мА выбрал смещение между 2.5В и 3В. Примерно 2.8В
Определим катодный резистор для смещения: 2.8/0.005=560 Ом.
Возьмем эти значения.
"Прикрутим" в хвост резистору смещения 10К и получим R источника в 350К.
Я не стану тут расписывать дико подробно все ходы вычислений, ссылка на них на первой странице ветки.
Владислав, выбирайте :-) Лично мне нравится способ 3, просто я не знаю, как будет организовано высокое - стабилизировано или нет, а плавающие значения мне не нравятся.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#88

Сообщение poty » 17 ноя 2017, 19:18

По условию - высокое нестабилизировано. Почему я и говорил, что нужно использовать самые простые методы.
Амплитуда сигнала - линейный уровень Т.е., считаем пик-фактор 10 и номинальный RMS 1В, получаем рабочий максимум амплитуды +/-10В.
Что я понял:
Способ №1: только катодный резистор 560, импеданс =22к.
Способ №2: только катодный резистор 560 + внешнее смещение 27В, импеданс = 198к.
Способ №3: катодный резистор DC 560, катодный резистор АС 10к, импеданс = 350к. Исходя из анодного = 82В, минус падение напряжения на (10к+560)*5м = 52,8В, получаем на лампе 29,2В. Уверены, что работать будет?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#89

Сообщение Евгений Михеев » 18 ноя 2017, 08:29

poty писал(а):Уверены, что работать будет?
Владислав, нет, не учел, ошибка.

Получается, я этого не учёл и в предварительном расчёте ламповых цепей.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#90

Сообщение Евгений Михеев » 19 ноя 2017, 13:04

Переварив информацию, я пересчитал способ 3.
Итак, я использовал комбинацию из катодного 200 ом для смещения -1В и АС 5.6К На них упадет 29 вольт.
Тогда на лампе 53 вольта. Я уже использовал эту точку в способе номер 2.
Внутреннее R источника составит 205К.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#91

Сообщение poty » 19 ноя 2017, 21:10

Итак, Я нарисовал две схемы: повторение оригинальной с пересчитанными сопротивлениями и с источником тока на DN2540. На лампах рисовать не стал. Перед тем, как выложить эти рассчитанные параметры сюда я попытался отмоделировать это в LTSpice. Выяснилось, что параметры темброблока резко изменяются при уменьшении сопротивления нагрузки. В варианте DN2540 это легко исправимо (каскодная схема, можно разбить потенциалы и обеспечить комфортные 5В для верхнего транзистора). В ламповом варианте 5В - это крайне мало, каскода нет, способ внешнего смещения не даёт такого большого входного импеданса. Короче, схему с лампами нарисую чуть позже.
Классика.png
Классический вариант
DMOS.png
На источнике тока DMOS
Файлы имеют прозрачную подложку, поэтому плохо просматриваются в просмотрщике здесь, на сайте. Сохраните их к себе на компьютер - они будут просматриваться в правильном виде!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#92

Сообщение Евгений Михеев » 20 ноя 2017, 09:20

Владислав, хитрый ход от Макинтошей использовать не стали? судя по схеме.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#93

Сообщение poty » 20 ноя 2017, 09:49

Нет, не стал. Хитрый автор рассчитал темброблок на входной импеданс своего КП. Уменьшение до 1М поднимает НЧ на 4-5дБ и опускает ВЧ на 2-3 дБ. Можно пересчитать темброблок, но что тогда останется от исходной схемы? Проще уж тогда совсем по-другому сделать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#94

Сообщение Евгений Михеев » 20 ноя 2017, 09:50

poty писал(а):Нет, не стал. Хитрый автор рассчитал темброблок на входной импеданс своего КП. Уменьшение до 1М поднимает НЧ на 4-5дБ и опускает ВЧ на 2-3 дБ. Можно пересчитать темброблок, но что тогда останется от исходной схемы? Проще уж тогда совсем по-другому сделать.
Понимаю!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#95

Сообщение Валерий » 20 ноя 2017, 10:40

poty писал(а):Итак, Я нарисовал две схемы:
Спасибо ребят. Будет работа на несколько вечеров.

После сборки в железе,графики работы выложу здесь.
Евгений Михеев писал(а):хитрый ход от Макинтошей
Что за ход? можно краем глаза глянуть?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#96

Сообщение poty » 20 ноя 2017, 11:15

Здесь.Смотрите на R19-C6, R20-C7.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#97

Сообщение Валерий » 20 ноя 2017, 19:27

Только не бейте!!!
Наличие источника тока здесь чем обусловлено?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#98

Сообщение poty » 20 ноя 2017, 20:27

Да мы, вроде, мирные люди. :-)
Источник тока есть только во второй схеме и неопубликованной третьей (просто времени на всё не хватает, там и нужно-то переделать источник тока на гиратор).
В катодном повторителе, что здесь является выходным каскадом, самое ценное - низкое выходное сопротивление и возможность отдать в нагрузку большой ток. Низкое выходное сопротивление определяется лампой и только ей. Проблема в том, что для получения нужного тока при автосмещении приходится ставить относительно низкое по величине сопротивление в катоде. Резистор ведёт себя одинаково для постоянного и переменного тока, поэтому, полезный переменный ток, производимый лампой, вынужден делиться между катодным сопротивлением и нагрузкой. Нагрузка, понятное дело, получает гарантированно меньше общего тока лампы. Если заменить резистор источником тока, то для постоянного напряжения он будет гарантированно заставлять работать лампу при заданном токе. Для переменного напряжения он (в идеале) является разрывом цепи, таким образом, весь переменный ток может протекать исключительно в нагрузку. Т.о., потерь тока на катодном сопротивлении нет, лампа работает максимально линейно для той нагрузки, что есть.
Второе преимущество: не требуется подстройки под лампу. В принципе, можно применить любую лампу, выдерживающую ток 5-6мА, результаты будут одинаковыми.
Владислав

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#99

Сообщение Валерий » 21 ноя 2017, 20:16

poty писал(а):В катодном повторителе, что здесь является выходным каскадом
Теперь прозрел. Спасибо Владислав за четкое разъяснение.

Аватара пользователя
Валерий
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:04
Откуда: Овруч
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

#100

Сообщение Валерий » 24 ноя 2017, 13:18

Владислав а цепочка C3,R2 это что?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение