Источник тока (CCS) на DN2540

Конструкции любых блоков питания, источников тока для любых назначений. Микроконтроллеры и все, что с ними связано

Модераторы: Алаев Ян, poty

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#21

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 14:08

poty писал(а):Можно ли для экспериментов временно убрать стабилитроны? Их токи утечки достаточно велики по сравнению с установленным током, что может сказываться на стабильности.
можно, сейчас проверим.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#22

Сообщение poty » 08 авг 2018, 14:09

Алаев Ян писал(а):Осциллограф подключен параллельно CCS.
Это означает, что параллельно CCS подключено сопротивление входа осциллографа + его входная ёмкость. Лучше такие вещи проверять на последовательном сопротивлении.

[upd=1533726651][/upd]
Алаев Ян писал(а):при токе 1.2 мА.
При таком токе лучше использовать LND150 - это его область.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#23

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 14:21

poty писал(а):Можно ли для экспериментов временно убрать стабилитроны? Их токи утечки достаточно велики по сравнению с установленным током, что может сказываться на стабильности.
не помогло, без стабилитронов картина такая же
poty писал(а):Это означает, что параллельно CCS подключено сопротивление входа осциллографа + его входная ёмкость. Лучше такие вещи проверять на последовательном сопротивлении.
подключил в разрыв цепи резистор номиналом 10 Ом, осциллограф подключил к нему. Возбуждение есть, причем теперь оно есть всегда, даже при входном напряжении 50В. Частота генерации 20 МГц, размах выходного напряжения 600 мВ, форма сигнала аналогичная.

Попробовал переключиться в таком режиме на экземпляр, у которого установлены стабилитроны. Частота генерации 18 МГц, выходной сигнал 280 мВ. Так что от емкостей стабилитронов скорее польза, нежели вред.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
goldmen8
Новичок
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)

#24

Сообщение goldmen8 » 08 авг 2018, 14:25

Если добавь емкость параллельно стабилитрону...
Зачем то же в схеме первого поста установлены R6 и C1.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#25

Сообщение poty » 08 авг 2018, 14:28

goldmen8 писал(а):Если добавь емкость параллельно стабилитрону...
Нет, это не вариант.

[upd=1533727740][/upd]
goldmen8 писал(а):Зачем то же в схеме первого поста установлены R6 и C1.
Это к CCS отношение не имеет, это демпфер шунта.

[upd=1533727808][/upd]
Алаев Ян писал(а):без стабилитронов картина такая же
И даже частота не изменилась? Странно. Есть ли возможность измерить напряжение сток-исток нижнего транзистора?

[upd=1533727963][/upd]
Алаев Ян писал(а):подключил в разрыв цепи резистор номиналом 10 Ом, осциллограф подключил к нему. Возбуждение есть, причем теперь оно есть всегда, даже при входном напряжении 50В. Частота генерации 20 МГц, размах выходного напряжения 600 мВ, форма сигнала аналогичная.
600мВ/10Ом = 60мА? Как так, при токе покоя=7мА?

[upd=1533728058][/upd]
Мультиметр тоже переключен на сопротивление?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#26

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 14:45

poty писал(а):И даже частота не изменилась? Странно. Есть ли возможность измерить напряжение сток-исток нижнего транзистора?
Частота изменилась, но незначительно. 18 МГц/20 МГц. Напряжение сток-исток нижнего транзистора 1.8В.
poty писал(а):Мультиметр тоже переключен на сопротивление?
мультиметр включен в разрыв цепи в режиме измерения мА.
poty писал(а):600мВ/10Ом = 60мА? Как так, при токе покоя=7мА?
получается, что так.

Я попробовал подавить возбуд с помощью конденсатора емкостью 100 пФ.
1. Между стоком и истоком нижнего транзистора - нет эффекта.
2. Между стоком нижнего транзистора и землей - нет эффекта.
На данный момент помогает только шунтирование CCS конденсатором в 100 пФ. Но в этом случае мы получаем картину схожую с подключением осциллографа. Генерация появляется при малых значениях напряжений, при напряжении порядка 20В и выше все работает хорошо.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#27

Сообщение poty » 08 авг 2018, 14:49

Попробуйте без конденсатора замкнуть сток-исток верхнего транзистора накоротко.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#28

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 14:58

poty писал(а):Попробуйте без конденсатора замкнуть сток-исток верхнего транзистора накоротко.
В этом режиме возбуда нет, но и стабилизации тока нет. Ток увеличивается при увеличении входного напряжения, причем весьма резко.

100 пФ на частоте 20 кГц - 80 кОм. Мало?
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#29

Сообщение poty » 08 авг 2018, 15:03

Алаев Ян писал(а):В этом режиме возбуда нет, но и стабилизации тока нет. Ток увеличивается при увеличении входного напряжения, причем весьма резко
Ищите ошибку.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#30

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 15:07

Я понимаю, что резистор в цепи истока транзистора должен работать как обратная связь. Чем больше ток, тем больше падение напряжения, тем больше закрывающее напряжение, но факт остается фактом. Две детали, резистор и транзистор. Увеличиваю напряжение, увеличивается ток. Стабилизации тока не наблюдаю. Может быть это опять подделка?
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#31

Сообщение poty » 08 авг 2018, 15:09

Во-первых, нужно резко увеличить нагрузку. Я не совсем понимаю, почему Вы используете на токах в 7мА столь малую нагрузку? Как Вы собираетесь использовать этот CCS?
Во-вторых, и это подтвердил перенос осциллографа на внешнее сопротивление - возбуждение не зависит от напряжения. При малых напряжениях усиления источника тока не хватало, чтобы противодействовать низкому выходному сопротивлению источника питания.
В-третьих, если ставить демпфер, то нужно ориентироваться на какие-то прогнозируемые параметры. Я бы, например, попробовал поставить что-нибудь типа последовательно соединённых 10нФ + 300Ом с истока нижнего транзистора на землю. Это позволило бы повлиять на ФЧХ. Бояться, что это ухудшит частотку не нужно, потому что основное усиление даёт как раз верхний транзистор.

[upd=1533730175][/upd]
Алаев Ян писал(а):Увеличиваю напряжение, увеличивается ток.
Транзистор точно живой?

[upd=1533730205][/upd]
Я эту партию использовал в усилителе на 300В - там они работали.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#32

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 15:33

poty писал(а):Во-первых, нужно резко увеличить нагрузку. Я не совсем понимаю, почему Вы используете на токах в 7мА столь малую нагрузку? Как Вы собираетесь использовать этот CCS?
этот CCS будет стоять в выходном каскаде фонокорректора в цепи катодного повторителя (SO1).
фонокорректор_вер. 3.JPG
По поводу ошибки...
Я взял отдельный транзистор DN2540. Резистор в истоке 100 Ом, резистор к которому подключен осцилл - 10 Ом.
На фото видно, что ошибки здесь быть не может.
2018-08-08 16.27.07.jpg
При этом зависимость такая:
6В - 16.6 мА
21.5В - 18.3 мА
24.7В - 21 мА
30В - 16.1 мА
Трудно это назвать стабилизацией тока...
И на осцилле возбуд на 67 МГц!!!
2018-08-08 16.27.16.jpg
Как вариант - может быть глючит миллиамперметр на таких частотах неправильно что-то показывает, но возбуд есть и у одного транзистора.
Может быть правда данный CCS не может работать на такую низкоомную нагрузку...
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва

#33

Сообщение poty » 08 авг 2018, 17:06

Так, давайте разбираться в предположениях. Если есть возбуждение, то зависимость уже неактуальна.
Возбуждение, скорее всего, из-за длинного провода и кучи внешних емкостей на затворе DN2540. 100% его не должно быть.

[upd=1533737221][/upd]
Алаев Ян писал(а):этот CCS будет стоять в выходном каскаде фонокорректора в цепи катодного повторителя (SO1)
Надо ориентироваться на 1-2кОм в нагрузке.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#34

Сообщение Алаев Ян » 08 авг 2018, 19:40

Я пока не знаю, что ответить. Если сделать без проводов и кучи внешних емкостей, то мы возвращаемся к посту №28, 29. Там я не наблюдал возбуда, но жесткой стабилизации не наблюдал тоже. Сейчас плата CCS не под рукой - проверить не могу. Завтра еще раз попробую и поставлю в нагрузку сопротивление по рекомендации Владислава порядка 1-2 кОм.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2284
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов

#35

Сообщение Алаев Ян » 09 авг 2018, 09:17

Подключил нагрузку (резистор 1.5 кОм) - следов возбуда не наблюдаю ни при каких режимах. Проблема решена!
Владиславу огромное спасибо за помощь!

Вот такие CCS получились.
2018-08-09 09.40.48.jpg
Файлик для макетирования компоновки.
CCS на DN2540.frw
(38.86 КБ) 4 скачивания
Как вывод:
Если бы эти CCS я сразу поставил в схему, где есть нагрузка, то никаких проблем бы замечено не было, так как и возбуда бы не было. Все дело в том, что мой коллега по работе мучил эти DN2540 на лабораторном стенде и обнаружил возбуждение на высоких частотах, это и повлекло за собой серию последующих испытаний.
Стремление к совершенству рождает шедевры!

Ответить