Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Басовый овердрайв

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#81

Сообщение poty » 17 янв 2019, 20:05

MACTEPok, чем снимали осциллограммы? Это важно, потому что в схеме используются очень высокие импедансы (1Мегаом и более), что накладывает серьёзные ограничения на щуп прибора.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#82

Сообщение MACTEPok » 17 янв 2019, 20:37

да. об этом тоже думал.
Измерял юсб осциллом мастер кита https://masterkit.ru/shop/1352554 дополнительно на щуп вешал резистор 470к.
На выходе инвертора IC3A влияние емкости осциллографа должно быть незначительным.
А так форма сигналов на входе и выходе схемы практически одинаковая. До IC3A амплитуда сигнала возрастает в диапазоне 200-1500Гц, далее снижается.

Простыми словами, что должна делать схема с сигналом 20, 100, 1000 Гц?
Проверял тоже не очень правильно: на вход электрогитара, выход - на обычные колонки, т.е. не очень высокоомный вход.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#83

Сообщение poty » 17 янв 2019, 21:18

Информация о входном сопротивлении отсутствует у осциллографа... Ладно.
Есть подозрения, что у Вас что-то не то с полевыми транзисторами (может, припаяли наоборот?). Данная педаль действует не в частотном диапазоне, а в амплитудно-временнОм. Поясню на примере:
- после каскада с полевыми транзисторами мы должны иметь на любой частоте близкие к прямоугольным импульсы с амплитудой в 4,5В (чуть меньше в реальности, но не столько, сколько у Вас явно); прямоугольные импульсы должны формироваться из-за ограничений по шинам питания, у Вас этого не наблюдается никак - это уже странно, так как входное напряжение вполне себе адекватное. Давайте с этого и начнём, потому что дальше уже рассматривать смысла нет.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#84

Сообщение MACTEPok » 17 янв 2019, 21:35

Вчера их проверял на напряжение отсечки и начальный ток по схемке из статьи http://guitar-gear.ru/forum/topic/2721- ... нзисторов/. Показывало в соответствии с даташитом. Плюс из сети способ проверки полевика мультиметром, тоже норм.
Но косяк все же допустил в плате, изначально не перепроверил цоколевку, первое включение было с перепутанными стоком и истоком у обоих транзисторов. Может поджарил.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#85

Сообщение poty » 18 янв 2019, 01:13

Уточните, пожалуйста, следующее:
- какие полевые транзисторы Вы применили (вплоть до суффикса) и какие измерения параметров получили? (есть подозрение, что взяли экземпляры с малым Idss)
- измеряли ли Вы напряжения в каскаде с полевыми транзисторами? (это должно показать, правильно работают ли они в каскаде)
- пробовали ли отключать нагрузку от выхода каскада с полевыми транзисторами? (возможно, ошибка в соединении, перемыкание дорожек, ошибка в номинале элемента, выход из строя элемента (допустим, пробой конденсатора, шунтирующий выход))
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#86

Сообщение MACTEPok » 18 янв 2019, 06:23

1. MMBFJ201 Idss измеренный был меньше 0,1 мА, Vgs(off)= 0.5В
2. А какие значения должны быть в состоянии покоя (отсутствии входного сигнала). На G Q2 4.3В. на выходе каскада не помню.
3. да, нагрузку отбрасывал, картина была похожа на ваши графики для In3: верхушка синусоиды срезалась в обоих фазах, но фронты сигнала пологие: т.е. не прямоугольные импульсы, а синусоида с обрезанными верхушками. На R13 (по вашему графику In4) не удалось получить четкого пика в обоих фазах. Мало того, что сигнал несимметричный в +/- фазах, так еще после пиков спад очень плавный.

Транзисторы и операционники заказывал на Чип и Дип. Операционники из коробки потребляли ток в 2 раза больше, чем из местного магазина. На корпусе отсутствовала метка 1 вывода, ориентировался по надписи названия. Подумал, что мог перепутать сторонами при пайке. Выпаял и подал обратное напряжение на питание ОУ 1,5В - амперметр показывает КЗ, т.е. цоколевку при монтаже в первый раз не перепутал.
Складывается ощущение, что чип и дип какой-то левак продает. Сделал там заказ из-за отсутствия в местных магазинах J201 транзисторов. Аналогов не подобрать как раз из-за низкого Vgs(off).

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#87

Сообщение poty » 18 янв 2019, 13:34

По JFET - посмотрю, как будет время.
MACTEPok писал(а):
18 янв 2019, 06:23
какие значения должны быть в состоянии покоя (отсутствии входного сигнала).
Ну, как минимум, на истоке верхнего транзистора должно быть около половины напряжения питания (это напряжение не может отличаться, исходя из Ваших измерений, на 0,5В от
MACTEPok писал(а):
18 янв 2019, 06:23
G Q2 4.3В
.
По п. 3 - нагрузочную цепь проверяли? После JFETов и должны быть обрезанные верхушки, без формирования крутых фронтов, но эти "обрезанные верхушки" должны дойти до следующего ОУ, чтобы он начал что-то делать с ними, а у Вас получается, что как только Вы подключаете нагрузку - уровень настолько падает, что обрезани-то никакого и не выходит.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#88

Сообщение MACTEPok » 18 янв 2019, 15:38

Попробую заменить транзисторы на аналог 2SK170. Если картина не изменится, то перетряхну все до R13.

Аватара пользователя
MACTEPok

#89

Сообщение MACTEPok » 24 янв 2019, 09:17

Генератор на телефоне при разной частоте выдает разный уровень сигнала:
100Гц после ключей на ХХ j201.png
100 Гц после ключей без нагрузки
400Гц после ключей на ХХ j201.png
400 Гц после ключей без нагрузки
500Гц после ключей на ХХ j201.png
500 Гц после ключей без нагрузки
1000Гц на R21 2sk170bl.png
1000 Гц на R21
1000Гц на R24 XX 2sk170bl.png
1000 Гц на R24

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#90

Сообщение poty » 24 янв 2019, 16:40

"после ключей без нагрузки" - что за точка? Я бы предположил, исходя из предыдущего разговора, что это точка соединения стока Q1 и истока Q2, так?
Относительно чего произведены измерения? Меня несколько смущает отрицательное смещение явно прослеживающееся на графиках 400Гц и 500Гц.
Что означает "на R24"? Это сопротивление включено последовательно, измерялось напряжение на нём? Или имеется в виду точка соединения R23 и R24 На землю (VDD по схеме)?
Графики для 1000Гц - примерно то, что я ожидал бы увидеть здесь, но для всех частот.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#91

Сообщение MACTEPok » 24 янв 2019, 16:50

1. Да, очка соединения стока Q1 и истока Q2.
2. Измерения относительно -9В. Смещение -1,4В на самом осциллографе, не откалиброван "0". Руководство по этой операции есть, но мудреное.
3. Да, точка R24 и C16.
Сегодня испытаю на гитаре.

Аватара пользователя
MACTEPok

#92

Сообщение MACTEPok » 25 янв 2019, 14:32

poty, проблема в том, что на ХХ после ключей сигнал соответствует ожидаемому, а вот под нагрузкой амплитуда спадает. Имеем обычную синусоиду. Причем ослабление происходит уже при подключении С5 и R12 в качестве нагрузки.
Так и должно быть?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#93

Сообщение poty » 25 янв 2019, 20:52

Падать усиление должно, в этом сомнения нет. Но в том-то и дело, что усиление этого каскада, даже с нагрузкой, должно быть столь высоко, что это падение усиления не должно бросаться в глаза. Впрочем, у Вас так и происходит на 1000Гц. Судя по точкам, с которых Вы снимали сигнал, он-таки прошёл через все нагрузки и преобразования в достаточно большой амплитуде, чтобы на выходе получились продифференцированные фронты.
Можете померить ток через Q1, Q2 и постоянное напряжение на выходе (в точке стока Q1 - истока Q2) относительно GND как это обозначено на схеме? Также нужно проверить C4 - он в гираторе определяет частотную характеристику вместе с R9, R10 (надеюсь, они не меньше 1Мегаома?).
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#94

Сообщение MACTEPok » 25 янв 2019, 22:10

Спасибо!Токи и напряжения измерю, сообщу. Резисторы R9, R10 - 1Мом.
На данный момент уперся в IC4В. На 5 ноге сигнал в виде прямоугольных импульсов присутствует (лог. 0 - 0 В, лог 1 ~ 2,5В). На 7 ноге сигнала нет, даже при отброшенном R26. IC4A при подаче постоянного напряжения на + вход реагирует изменением уровня напряжения на выходе. А вот с IC4В так уже не получается, хотя оба ОУ идентичны. Похоже, требуется замена. Неадекватное поведение IC4B: при наличии сигнала на + входе (осциллограф отслеживает непрерывно, щуп осц. висит на ноге С27), если задеть + вход IC4B пинцетом, импульсы на выходе ICB4 появляются и присутствуют около 1сек после того, как убрать пинцет. Контакты пропаяны, эффект аналогичен, если коснуться пинцетом R24 с обоих концов.
Собственно вопрос, ОУ может выбить статика или перегрев при пайке феном?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#95

Сообщение poty » 27 янв 2019, 23:49

MACTEPok писал(а):
25 янв 2019, 22:10
Собственно вопрос, ОУ может выбить статика или перегрев при пайке феном?
Всё возможно.
Владислав

Аватара пользователя
MACTEPok

#96

Сообщение MACTEPok » 29 янв 2019, 15:52

Мой осциллограф для измерений в данной схеме не подходит. Подключил к звуковой карте.
100 Гц чистый.png
100 Гц чистый
100 Гц чистый.png (9.14 КБ) 6655 просмотров
100 Гц DRIVE3.png
100 Гц Drive
100 Гц DRIVE3.png (9.77 КБ) 6655 просмотров
100 Гц DRIVE2.png
100 Гц Drive
100 Гц DRIVE2.png (10.09 КБ) 6655 просмотров
100 Гц DRIVE1.png
100 Гц Drive
100 Гц DRIVE1.png (11.43 КБ) 6655 просмотров
300 Гц TONE3.png
300 Гц Tone
300 Гц TONE3.png (9.28 КБ) 6655 просмотров
300 Гц TONE2.png
300 Гц Tone
300 Гц TONE2.png (9.29 КБ) 6655 просмотров
300 Гц TONE1.png
300 Гц Tone
300 Гц TONE1.png (7.26 КБ) 6655 просмотров
Срезы на диаграмме больше похожи на дисторшн, чем на овердрайв.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#97

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2019, 19:33


Ребята из Boomerang Project запилили отличное видео. Артем Вальчик играет на своем Lion Heart, а Юрий Лыжин использует басовый овердрайв FAT GUY и буфер iTrue.
Тема просто чумовая.
Приятного просмотра!
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#98

Сообщение Евгений Михеев » 16 апр 2019, 17:51

IMG_20190416_173930.jpg
Новая версия платы. На ней реализовал Миллениум байпасс на bs170 все работает отлично. Специально проверял на мусор в звуке не устанавливая цепочку включения светодиода - слышимой грязи не прибавилось. Результатом очень доволен :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#99

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2019, 17:25

Басовыми драйвами одаряю достойных)

yrnyPM_0T00.jpg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#100

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2019, 20:12

На фото -я :)
Вообщем в рамках фестиваля подарил пару басовых овердрайвов понравившимся мне музыкантам - бас гитаристу из родной Ухты и девушке басистке из города Усинск.
Дорогу осилит идущий

Ответить