Улучшение лестничного аттенюатора

Модераторы: Алаев Ян, Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#61

Сообщение poty » 20 май 2019, 20:54

Ян, значения резисторов правильные, а вот порядок звеньев - нет. Вообще-то я рассчитывал "оптимизацию" для случая, когда самое маленькое звено подключено к выходу аттенюатора, а не ко входу. В принципе, достаточно поменять местами звенья 4дБ и 48дБ.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#62

Сообщение Алаев Ян » 20 май 2019, 21:33

poty писал(а):
20 май 2019, 20:54
Ян, значения резисторов правильные
Это радует! Потому что я, если честно, не очень дружу с логарифмами и прочей математической "сложностью". Мне пришлось поднапрячь мозг и несколько раз загуглить, прежде чем я сообразил, как провести нужные вычисления.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
poty писал(а):
20 май 2019, 20:54
а вот порядок звеньев - нет. Вообще-то я рассчитывал "оптимизацию" для случая, когда самое маленькое звено подключено к выходу аттенюатора, а не ко входу.
а вот тут Вы меня озадачили... я этого как-то совсем не понял. Я бы даже сказал, наоборот, понял неправильно, так как прочно засела в памяти вот эта запись.
poty писал(а):
12 окт 2018, 13:19
Чтобы показать, что порядок расположения звеньев для базовых свойств не играет никакой роли, я рассчитал эти свойства для варианта подключения младшего разряда со стороны входа устройства-потребителя, с увеличением аттенюации в сторону источника (1-64) и с обратным подключением, младший разряд со стороны выхода источника (64-1):
Я уловил, что в модернизации важно изменить степень ослабления звеньев, но тот факт, что важен порядок для меня прошел навылет...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#63

Сообщение poty » 20 май 2019, 23:06

poty писал(а):
12 окт 2018, 13:19
последовательность звеньев не играет роли для базовых свойств аттенюатора (входного сопротивления и аттенюации)
Возможно, я не очень акцентировал внимание на термин "базовые свойства". Под ними я понимал только то, что рассчитывается: входное сопротивление и ослабление. Моя же "оптимизация" касалась того, на что мы в данном варианте аттенюатора (в данной схемотехнике) повлиять не можем - на выходное сопротивление.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Обратный порядок звеньев аттенюатора

#64

Сообщение Алаев Ян » 21 май 2019, 08:41

Владислав, изменил порядок звеньев.
Att7.jpg
Схема имеет высокое разрешение и для нормального просмотра необходимо нажать на схему после чего "Открыть картинку в новой вкладке", появится возможность масштабирования, или сохраните схему на свой ПК и откройте любым графическим редактором.

Такое включение в полной мере соответствует предложенной Вами идеи?

Файлы расчета https://cloud.mail.ru/public/Uesj/5wPUAZtnL

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 200 раз

#65

Сообщение poty » 21 май 2019, 09:56

Да, Ян! Теперь всё как и должно быть.
У меня есть некоторое чувство вины: гнезда для подключения в режиме шага 2дБ теперь, получается, не используются. В будущих версиях их лучше перенести на выход.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#66

Сообщение Алаев Ян » 21 май 2019, 10:00

poty писал(а):
21 май 2019, 09:56
Да, Ян! Теперь всё как и должно быть.
Отлично!

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
poty писал(а):
21 май 2019, 09:56
У меня есть некоторое чувство вины: гнезда для подключения в режиме шага 2дБ теперь, получается, не используются. В будущих версиях их лучше перенести на выход.
не переживайте! Это же прототип. Он делается для того, чтобы отладить схему и исключить возможные ошибки, типа этой. Плата будет сделана методом фрезеровки. После отладки я сделаю платы уже промышленного образца.

Отправлено спустя 38 минут 34 секунды:
Вообще, гнезда для подключения шага 2 дБ были подсмотрены в схеме Волубуева. Мне сейчас трудно оценить, будут ли они востребованы, но я скорее склоняюсь к тому, что они не нужны совсем. Шаг в 0,5 дБ - слишком большая разрядность. Шаг 1 дБ - на мой взгляд оптимальный. Нормальное целочисленное значение. Шаг в 2 дБ кажется уже грубоватым и визуально по индикатору такой дискрет у меня вызывает отторжение. Поэтому, возможно, шаг в 2 дБ вообще не нужно делать.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Соображения по экспериментальной плате

#67

Сообщение Алаев Ян » 28 май 2019, 09:53

Вот такую печатную плату мне удалось изготовить методом фрезеровки.
2019-05-28 10.03.17.jpg
Печатная плата прототипа аттенюатора
В процессе подбора комплектующих (точных резисторов) я сделал следующие выводы:
1. Найти точные smd резисторы значительно проще, нежели выводные.
Выводные резисторы смотрятся весьма красиво на плате, но стоят достаточно дорого и даже если найти недорогие варианты, например, здесь: http://www.banzaimusic.com/Metal-Film-0-25W/
то все равно нужно покупать большую группу резисторов и достаточно долго ждать, пока заказ приедет к покупателю, в местных магазинах купить выводные резисторы нужных номиналов не представляется возможным. Про высококачественные выводные резисторы я вообще молчу... http://www.banzaimusic.com/cmf55/ цена в 1.5-3 евро за резистор доступна далеко не каждому. Но я пока не хочу отказываться от выводного исполнения. Визуально, выводные резисторы мне нравятся больше, чем smd.
2. Каждый выводной резистор я шунтировал резистором smd. Я пользуюсь программой подбора резисторов https://cloud.mail.ru/public/5Ddd/3PTNZJTVh и я обратил внимание, что почти любое точное значение сопротивления можно подобрать последовательным соединением двух резисторов и при этом программа выдает по 3-10 вариантов таких комбинаций, что значительно упрощает подбор точных значений резисторов. Поэтому, в следующей схеме я планирую шунтировать выводные резисторы сборкой с последовательным соединением двух smd резисторов.
3. В экспериментальной плате (прототипе) я позволил себе скомбинировать разные по типу резисторы, т.е. поставить и smd и выводные. В практическом применении я не рекомендую так делать. Крайне желательно делать либо все выводные, либо все smd. Иначе это выглядит очень странно. Плата смотрится очень пустой и посередине два выводных резистора... некрасиво. Для отладки подойдет, функционально все работает также, но для внешней привлекательности и смотрибельности не вариант. Либо все smd, либо все выводные.
4. Некоторые резисторы пришлось заменить, например, 18.4 кОм на 18.2 кОм, 193 кОм на 191 кОм, 85.6 кОм на 84.5 кОм, 16.7 кОм на 16.9 кОм, 3.36 кОм на 3.32 кОм.
Скриншот 2019-05-28 10.40.29.png
https://cloud.mail.ru/public/3smA/Sdoz9NBgH

А вот если бы изначально я заложил сборку с последовательно соединенными smd резисторами, то подобрать резистор, например, 18.4 кОм не составило бы большого труда, посмотрите, сколько вариантов предлагает программа подбора резисторов.
Скриншот 2019-05-28 10.42.49.png
Программа подбора точных резисторов

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#68

Сообщение Евгений Михеев » 28 май 2019, 12:34

Ян, на банзае dale стоят каких то космических денег, согласен, я брал из других мест куда дешевле. Но, действительно, радость наступает при покупке партией, я закупил в свое время пачками по 100 штук, получается 1.7евро за 100 штук. Чесно говоря 10к уже заканчиваются)))
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 77 раз

#69

Сообщение seurf » 29 май 2019, 12:29

Свои 2 копейки про Banzai: 11 Марта заказал КТ88jj- до сих пор едут. Но радует, уже прибыли в Россию!
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

Прототип лестничного аттенюатора

#70

Сообщение Алаев Ян » 31 май 2019, 11:21

Я доделал прототип лестничного аттенюатора (на самом деле там не хватает двух номиналов резисторов - они уже едут ко мне из далеких стран, но это не помешает мне продолжить работу и без них, по приезду они будут допаяны на плату - это вопрос 5 минут времени).

К сожалению, не обошлось и без косяков... Не знаю, как так получилось, но я то ли забыл отзеркалить нижний слой (слой bottom я отфрезеровал так, будто он top), то ли сделал это дважды в двух разных программах. В общем, мне было жалко потраченное время и прочие ресурсы, поэтому я исхитрился и применил даже неправильно отфрезерованную печатную плату, поэтому, пусть вас не смущает странное расположение деталей на ней.
2019-05-31 11.53.52.jpg
Общий вид
2019-05-31 11.54.12.jpg
На всякий случай напомню основные технические характеристики аттенюатора:
1. Импеданс - 50 кОм
2. Дискрет ослабления - 1 дБ
3. Степень ослабления - 0...99 дБ
4. Питание и управление - от "Блока индикации и управления аудиоустройством" viewtopic.php?t=425
Основная цель данной разработки - проверка предложенного схемотехнического решения.
Перспективы развития проекта - после проведенных испытаний будет либо реализация аттенюатора на промышленных печатных платах, либо внесение изменений в схемотехнику и повтор проверки работоспособности.
На этом этапе мы закончили здесь свою работу и переходим к обсуждению согласования работы аттенюатора с "Блоком индикации и управления аудиоустройством" viewtopic.php?t=425
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 25%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3090
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 116 раз

#71

Сообщение Евгений Михеев » 31 май 2019, 13:07

Хорошо, что проект движется!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#72

Сообщение rad54 » 13 июн 2019, 14:28

Алаев Ян писал(а):
31 май 2019, 11:21
3. Степень ослабления - 0...99 дБ

99 дБ ?
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2847
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 153 раза
Контактная информация:

#73

Сообщение Алаев Ян » 13 июн 2019, 14:54

Да (1+2+4+8+12+24+48=99)

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#74

Сообщение rad54 » 13 июн 2019, 16:17

Алаев Ян писал(а):
13 июн 2019, 14:54
1+2+4+8+12+24+48=99
Да, понял набор, ОК
Алексей

Ответить