Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#81

Сообщение poty » 11 дек 2018, 10:36

Делитель-компаратор-реле. Делитель - простые резисторы. Компаратор - широкое поле, от оптрона до микропроцессора. С реле и так понятно.
На самом деле, мои прикидки для 5AR4 тоже далеко не безгрешны: при повышении сетевого напряжения мы тут же вылетаем за допустимое обратное напряжение. Но меня это беспокоит меньше - есть же и более высоковольтные кенотроны, то, что сделал я - лишь прикидки.
Ещё один вариант - перейти на CLС (с потерей режима постоянства тока) и резко снизить напряжение вторичной обмотки трансформатора,одновременно повысив отдаваемый ею ток.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#82

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2018, 10:43

а на предмет быстродействия, полагаете этого будет достаточно? Успеет ли такая схема защиты на компараторе-реле отключить схему до момента заряда конденсатора, который уже находится при напряжении близком к максимальному, до его пробивного напряжения?

Отправлено спустя 31 минуту 7 секунд:
не успеет реле сработать, типичное время отключения 10 мс, может быть и больше для сильноточных реле. За 10 мс конденсатор успеет зарядиться до опасного напряжения. Нужен электронный ключ в этом случае, полевик, например. Слишком сложно...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#83

Сообщение poty » 11 дек 2018, 11:21

PSUD нам в помощь:
Включение с минимальной нагрузкой.png
Это - включение либо на холодные, либо на неисправные лампы. 10мА - это LR8 + драйвер + подъём накала. У нас есть 4,5 секунды.
Выключение потребления через 30 секунд.png
Это - выход из строя обеих выходных ламп через 30 секунд после включения. Напряжение - в устоявшемся режиме (420В), до 500В поднимается за 2,5 секунды.
Думаю, с такими интервалами - успеем.
Другой вопрос, что неправильно это. Уменьшение потребления тут же исключает дроссель из цепи - ток резко повышается (конденсатор - бешеного размера для кенотрона) + напряжение тоже выходит из нормы (но здесь можно легко поменять марку кенотрона). Но в целом, конечно, работать будет.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#84

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 14:22

Зачитался ссылкой Владислава: http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84- ... -Tube-Amp/

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Более подходит для моего одного динамика СЧ/ВЧ, под который строится целый космический корабль. Это типа Lamborghini стоит на даче, а хозяин картошку сажает. А что же мы зимой будем кушать? Или на той же Lamborghini на базар за 1 кг картофеля сгонять.

Отправлено спустя 46 минут 5 секунд:
Если опять к вопросу по подбору конденсатора вернуться, то есть варианты:
https://www.avito.ru/smolensk/audio_i_v ... 1510122862
https://www.chipdip.ru/product/b43703b5228m000
Ну и та ссылка из Польши. И этот поставщик с ценой на 2200 мкф 500 В https://ru.mouser.com/Passive-Component ... 18Z1z0wtpx
Соответственно при уменьшении запроса по напряжению, цена падает.
Смотрю наработку новых с Чипа, вижу 10000-12000 часов, правда при 85 градусах. А человек с Авито уже про работавшие 10000 часов продаёт. Наверняка не более 30-40 температура была. Не из Африки же они? Но все равно около грани окончания резерва?
Осталось дело за малым, выбрать рабочую схему. Крайний вариант от Брюса, более всего ближе к моим реальным запросам.

Отправлено спустя 1 час 27 минут 25 секунд:
Компромиссный вариант предлагаю. По тренироваться на кошках. Попробую вот этот транс ( кажется ТС-180, уже не помню и первичка у него на двух катушках останется, только вторички с катушек снять и перемотать. Там сейчас 330 В переменки намотано, на большой ток, три накальных обмотки) сделать каждую катушку 500 В 120 мА. То есть 1000 В со средней точкой что бы поместилось. Намотать вторички на катушках встречно. Так как сразу заказывать силовик, не зная конечного результата, не хочется, тренироваться и попадать на деньги. В блоке питания корректора я их ( силовиков) столько пере пробовал... Рука с шашкой махать устала.
Запускать буду плавно анодку, через ЛАТР, контролируя напряжение на выходе после кенотрона и дросселя. То есть оберегая конденсатор от бабаха.
Есть пара зелёных накальных трансиков. 45 Вт кажется. Посмотрю маркировку, определю что там по вторичкам. То есть пока суть да дело, подготовлюсь к лабораторной работе. Придется купить сразу два конденсатора 2200 мкф 500 В. В процессе будет видно, на сколько они загружаются по факту после дросселя. Если наш рабочий ток анодки попадает в пределы, поставлю имеющиеся у меня дросселя 10 H 150 mA. Фото выкладывал. Лампы в идеале поставить а'ля USSR.
Я так думаю будет разумно.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#85

Сообщение poty » 11 дек 2018, 16:41

Александр, так Вас устраивает вариант с EL84? Или будем пробовать с КТ66?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
И ещё: а Вы хотите конденсатор обязательно показать? Я к тому, что, возможно, легче будет купить несколько менее ёмких конденсаторов, чем один - большой ёмкости.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#86

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 17:16

Если честно, я не до конца понял Брюса. Он удивлён, что его проект хорошо звучит. Снисходительно Хвалит отдельные жанры на нем. Но сдаётся мне этот усилитель далеко не всеяден, хотя мне нравится, что не надо заморачиваться с дорогими лампами, трансформатором, ... Все в эконом классе. Но я не хочу собирать 10 усилителей, что бы из них строить предпочтения. Даже На КТ66 все параметры в переборе, для моих требований. Начиная с анодного напряжения. Но я экстремист. Напряжение должно быть max, лампы с огромными колбами, как трёх- литровые банки. Если бы не боялся, то и на 1200 В замахнулся бы! Но? Боюсь сварочной дуги.
КТ66.
Можно применить предложение Яна: один конденсатор поставить сверху, второй последовательный в подвал и ?

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
https://ru.mouser.com/Search/Refine.asp ... 0+uF+400+V
Тогда 400+400=800 В нас устроит без доп. Устройств и ёмкость 2350 мкф останется тоже.

Отправлено спустя 20 минут 11 секунд:
Откопал накальные трансформаторы TП 44-127/220-50
По старым записям: 58 Вт,
http://www.radiolibrary.ru/reference/tr ... /tn44.html
Есть две обмотки на 3 А и одна из них может быть 5-6,3 В,
5 В подходит на накал кенотрона. То есть из двух можно запустить один макет!
На выходные лампы пойдёт один и на кенотрон второй.
На них выбито 4 2 2011, может по этому они безбожно гудят на 220 В сетевого. Вместо меди китайская проволока наверное. А может в поднебесной мотали по нашему заказу.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Про конденсатор. Я на верх его тащу, что бы максимально освободить подвал под плату. Посмотрю по габаритам, может рядом по диагонали поместятся сверху. 400 В это 700!
image.jpeg
Отправлено спустя 40 минут 33 секунды:
Три плохих, против одной хорошей новости:
Плохие- 4700 мкф 400 В стоит 4700 руб, 1 мкф=1 рубль?
А диаметр конденсатора 77 мм? Два на верх не помещаются.
И Вообще вопрос, как его внутрь засунуть, если высота подвала вместе с толщиной загиба боковой стенки 69,18 мм. А он 77 мм? Прям плохи дела.
Хорошая- в нашем филиале 2 шт лежат! И что это теперь даёт? Засада на засаде. Что такое не везёт и как с ним бороться?
https://www.chipdip.ru/product/b43456a9478m000

Отправлено спустя 28 минут 11 секунд:
60 uf 500 V куда их складировать? Что бы что то набрать? https://www.partsconnexion.com/
Зато есть в наличии 2 шт 200 мкф 600 В. ClarityCap. В аккурат поместился.

Отправлено спустя 47 секунд:
Иссяк на сегодня.
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#87

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2018, 19:35

seurf писал(а):
11 дек 2018, 18:57
Если честно, я не до конца понял Брюса. Он удивлён, что его проект хорошо звучит. Снисходительно Хвалит отдельные жанры на нем. Но сдаётся мне этот усилитель далеко не всеяден, хотя мне нравится, что не надо заморачиваться с дорогими лампами, трансформатором, ...
Не могу сказать про усилитель по ссылке (на EL84), но мои OddBlock вполне "всеядны". Жанровых ограничений я с ними не чувствую. Были непонятные "некрасивости" в самом начале знакомства с ними. Но, после перехода на предусилитель FOREM и замены сетевых трансформаторов - все ушло. И даже вспоминать об этом сейчас не ловко.

Выскажу уверенность в том, что раз уж Владислав дорабатывает схему (какие бы лампы не были выбраны), усилители будут звучать правильно. Если конечно, Вы намеренно не введете какие-либо ограничения (это я "про мучительный подбор выходных трансформаторов"). :think:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#88

Сообщение goldmen8 » 11 дек 2018, 19:54

Александр, а как смотрите на батарею из конденсаторов (450V 330uF 25x50mm).
Понимаю что много понадобиться, но зато спрятать можно в подвале.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, seurf
Рейтинг: 40%
 
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#89

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 20:22

goldmen8 писал(а):
11 дек 2018, 19:54
Александр, а как смотрите на батарею из конденсаторов (450V 330uF 25x50mm).
Понимаю что много понадобиться, но зато спрятать можно в подвале.
Увы Александр, не катит. У нас после кенотрона под 500В. 450 В маловато.
Оригинальная схема блока питания Брюса download/file.php?id=5545&mode=view
Видим, после диодного мостика стоит сдвоенный конденсатор ( можно отдельных два) 100 мкф х2 на 500 В. Потом еще один сдвоенный на 47 мкфх2 на 500 В. Сеть гульнет, лапа накроется, напруга подпрыгнет за предельные 500 В, боюсь. Хочется хоть не большого запаса. А это 600-700В.Цена выше по ссылке. https://ru.mouser.com/Passive-Component ... 75Z1yo19lm
244$ за один, нам на два моноблока два надо! 500$ за два без доставки? передоз.
В общем если себя не накручивать, берем на 500 В и закутываем голову в тюрбан, что бы отгородиться от проблем.https://aredi.ru/elektroliticheskiy_kon ... 77359.html

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Мы с Владиславом по посовещавшись решили после кенотрона дроссель поставить, потом конденсатор: Г-фильтр по русски или LC.

Отправлено спустя 31 минуту 53 секунды:
Глядя на оригинальную схему Брюса насчитал в блоке питания всего 300 мкФ на 500 В общей емкости. Правда в трех П фильтрах, эффективность которых поболее. LC фильтр скорострельней, но пульсы больше на выход пропускает. Но меня удивило, что сетевик во вторичке всего 2 х 180 В задан? Для КТ77. Может 2 х 500 В не преодолимая трудность для не большой площади корпуса? 10 см в ширину прибавить и ставь себе 2200 мкФ 400 В последовательно по 2 шт. хоть три раза подряд? Аж 3300 мкФ получится. Только по деньгам все равно засада образуется не разумная. А рабочее напряжение аж 800 В будет.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Роман Мирошниченко писал(а):
11 дек 2018, 19:40
Но, после перехода на предусилитель FOREM и замены сетевых трансформаторов - все ушло.
Роман, что бы все 45 страниц не листать, киньте ссылку на замену сетевика у Вас пожалуйста.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#90

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2018, 21:08

seurf писал(а):
11 дек 2018, 21:00
киньте ссылку на замену сетевика у Вас пожалуйста
Возможно Вам это и не актуально будет. Мои моноблоки покупались в виде KIT непосредственно в OddWatt. И на нашем напряжении 220 повели себя не на должном уровне по некоторым параметрам. Владислав связывался с Брюсом Хераном, и тот нам прислал другие трансформаторы.
Думаю, у Вас такая ситуация не возникнет. Но, ссылку сделаю.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#91

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 21:11

Мне ТТХ Ваших новых интересны.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Я помню они у Вас грелись не по детски до 90 градусов. Для меня это караул. Я тогда аккуратно написал, что на этой температуре начинается ускоренное старение эмали на проводе. То есть срок службы сокращается. А мы ведь все до 150 лет жить собрались?
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#92

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2018, 21:25

seurf писал(а):
11 дек 2018, 21:14
Мне ТТХ Ваших новых интересны.
Не уверен, что это есть в ветке... Сейчас пролистал ее (вспомнилось - интересно и приятно), но вопрос замены растянут на продолжительное время - занимает много страниц. Квинтэссенцию сложно вывести. Вот сразу же после замены трансформатора на одном из моноблоков - viewtopic.php?p=11028#p11028

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Наклейка с данными по трансформатору - download/file.php?id=6889&mode=view

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
seurf писал(а):
11 дек 2018, 21:14
Я помню они у Вас грелись не по детски до 90 градусов.
Нет, было максимум 57 градусов.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#93

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 21:54

Это старая наклейка со старых трансов. Я её видел в Вашей ветке. Вы хотели её выкинуть, смяли, потом разгладили и поместили на форум. Меня марка новых трансов интересует. На них сейчас маркировка видна? Можете прочитать и написать?
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#94

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2018, 22:12

seurf писал(а):
11 дек 2018, 21:54
Это старая наклейка со старых трансов.
Судя по тексту ветки - как раз-таки новая: "Вместе с трансформаторами была такая вот наклейка".
В ней отвод на 220В., ради него их и меняли. :-)
seurf писал(а):
11 дек 2018, 21:54
Меня марка новых трансов интересует. На них сейчас маркировка видна? Можете прочитать и написать?
Моноблоки сейчас у Евгения. Но, я не помню, чтобы на них что-то было написано. :think:

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 944
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 93 раза

#95

Сообщение seurf » 11 дек 2018, 22:15

Заинтриговали меня эти детективы. Начал заново перечитывать с 1 страницы. Читаю, как Владислав ... Что бы я, да отступил?
- Рэмбо!
Детектива!
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#96

Сообщение goldmen8 » 11 дек 2018, 22:27

Александр, я делал усилитель на ГУ-50 с питанием 740В поступил точно также, как Ян рекомендует...
Алаев Ян писал(а):
11 дек 2018, 09:16
Как вариант, можно поставить два электролита с выравнивающим потенциал делителем напряжения. Так часто делают при таких напряжениях.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#97

Сообщение poty » 11 дек 2018, 22:49

Выше Александр сравнил предложенную схему со схемой Брюса. Я не поленился промоделировать все предложенные и упомянутые варианты:
Схема Брюса: V2=360В@250мА, диоды 1N4007, CRC (200мкФ - 50Ом - 100мкФ), потребление 130мА: напряжение на выходе 470В, пульсации 1В.
Фильтр LC: V2=520Вх2@100мА, кенотрон 5Ц3С, LC (5Гн@68Ом - 400мкФ), потребление 130мА: напряжение на выходе 420В, пульсации 1В. Данные по дросселю взяты из приведённого на фото Александра, но по току он на пределе. Есть аналогичный Hammond 193H на 200мА.
Фильтр LC: V2=520Вх2@100мА, кенотрон 5Ц3С, LC (10Гн@82Ом - 220мкФ), потребление 130мА: напряжение на выходе 415В, пульсации 0,8В. Дроссель - Hammond 193J.
Фильтр CLC: V2=380Вх2@200мА, кенотрон 5AR4, CLC (100мкФ - 5Гн@68Ом - 100мкФ), потребление 130мА: напряжение на выходе 470В, пульсации 0,04В.
Это я к тому, что вариантов полно.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Теперь что касается холостого хода. Да, это - проблема. Но можно применить массу вариантов защиты от неё. Один из вариантов я уже упоминал. Есть вариант - поставить варистор - он будет выбивать предохранитель. Есть вариант "электронного варистора" - crowbar. И т.д., и т.п. И не стоит защищаться. :-)

Отправлено спустя 17 минут 19 секунд:
Фактически, конденсатор 2200мкФ - не нужен.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 199 раз

#98

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2018, 23:28

В последнем варианте 40 мВ?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#99

Сообщение poty » 11 дек 2018, 23:48

Да, Ян.
2018-12-11_23-43-17.png
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#100

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 дек 2018, 13:25

seurf писал(а):
11 дек 2018, 22:15
Заинтриговали меня эти детективы. Начал заново перечитывать с 1 страницы.
Надо же... Надеюсь, к Вашему проекту и половина тех мытарств не будут относиться. Все-таки ОЧЕНЬ многое было обусловлено и окружающими компонентами системы. :-)
Надеюсь в скором времени (по завершении апгрейда Евгением), можно будет в очередной раз отредактировать всю тему, убрав лишнее и оставив ее более легко воспринимаемой.

Ответить