Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#261

Сообщение poty » 24 фев 2019, 02:37

Схема, которая будет реализована на плате:
Плата-схема.png
Схема правой платы (исправлено 24.05.2020).
Плата-зеркало-схема.png
Схема левой платы от 24.05.2020.
Отправлено спустя 55 секунд:
Схема приводится для обеспечения сопряжения двух проектов (термомонитора с включалкой и усилителя).
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#262

Сообщение seurf » 24 фев 2019, 12:12

Про радиаторы.
HS-314 https://www.chipdip.ru/product/hs-314?f ... st_product
Опять же Ваша ссылка https://ru.onlinecomponents.com/aavid-t ... gipartfeed 42 х 63,5 х 25,4 мм. Минусом они нас не любят: https://ru.onlinecomponents.com/flatrateshipping.aspx Доставочка!
Альтернативы? https://www.ebay.com/itm/1pc-38-x-42-x- ... rk:14:pf:0 1pc 38 X 42 X 25 мм
https://www.ebay.com/itm/2PCS-34x38x12m ... rk:24:pf:0 2PCS 34x38x12mm
https://www.ebay.com/itm/Aavid-Thermall ... SwCXJbEbL4 38.1 x 41.91 x 25.4mm
Этот по больше! https://www.ebay.com/itm/Aavid-Thermall ... OSwq6VcOD6~ 50.8 x 41.91 x 25.4mm
В основном маленькие. Но у нас то высота ограничена! 63,5 уже много! 69 (вся высота внутри) -7 (стойка платы) -1,5 (печатная плата)=60,5 мм
А еще зазор оставить надо 3-5 мм? Итого 56 мм под высоту радиатора. Можно использовать предложенные Вами по высоте 63,5 мм, но тогда их надо вручную обрезать.
R14 -1.2 kOm на новой схеме ТМ противоречит R14 общей схеме =100 Ohm? Что бы не путаться, надо добавленные элементы ТМ нумеровать например с 5 десятка?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#263

Сообщение poty » 24 фев 2019, 14:11

Александр, про HS-314 - это те, что я знаю хорошо. Они немного дороговаты, но, думаю, они есть не только в чипе. Если есть на примете другие - готов выслушать и применить желаемые.
Несмотря на то, что в перечне деталей у меня стоят 530002B02500G, как Вы справедливо заметили, они нам не очень подходят. Поэтому предлагаю заменить их на те, что указаны в схеме: SHS104-38ST-SCREW (38мм высота). Они у меня есть с Банзай, могу выслать вместе с остальными деталями. По стоимости - договоримся.

Отправлено спустя 1 час 49 минут 44 секунды:
seurf писал(а):
24 фев 2019, 12:12
Что бы не путаться, надо добавленные элементы ТМ нумеровать например с 5 десятка?
Исправил.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#264

Сообщение seurf » 24 фев 2019, 19:45

poty писал(а):
24 фев 2019, 16:01
HS-314 - это те, что я знаю хорошо. Они немного дороговаты
https://www.ebay.com/itm/10-Pcs-21x15x1 ... rk:31:pf:0 Вот десяток за две из Чипа. Но зато они черные и ребристые. Или Вы на один радиатор с двух сторон планировали крепить?
poty писал(а):
24 фев 2019, 16:01
SHS104-38ST-SCREW (38мм высота). Они у меня есть с Банзай, могу выслать вместе с остальными деталями. По стоимости - договоримся.
Договоримся!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#265

Сообщение poty » 24 фев 2019, 21:43

Я планировал в некоторых случаях использовать их с двух сторон, но это не принципиально, добавить ещё парочку радиаторов не проблема. Но для таких радиаторов нет точных размеров, сложно создать посадочное место.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#266

Сообщение seurf » 01 мар 2019, 14:11

Давно хотел в эту тему поставить старинную таблицу подбора напряжений, токов, видов фильтров при разных схемах выпрямления ( ОППВ, ДППВ, мостовая).
post-1665-0-35421000-1422884492.jpg
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#267

Сообщение goldmen8 » 01 мар 2019, 14:41

seurf писал(а):
01 мар 2019, 14:11
Давно хотел в эту тему поставить старинную таблицу подбора напряжений, токов...
+ :clap:
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#268

Сообщение rad54 » 26 мар 2019, 16:34

poty писал(а):
24 фев 2019, 02:38
Схема приводится для обеспечения сопряжения двух проектов (термомонитора с включалкой и усилителя).
seurf писал(а):
03 фев 2019, 15:39
Совпало. Сижу, кручу- верчу корпус, размышляю. Тут и вопрос от Владислава пришёл, по всем организациям и службам усилителя.
Учитывая общий интерес к теме достаточно мощных и дорогих ламп и ориентируясь на соседнюю ветку по модернизации Odd Watt на КТ88 хочу сделать предложение по организации ещё одной сервисной функции для контролера Яна.
Было бы полезно учитывать и отображать постоянно или по запросу время активной работы усилителя, т.е. рабочего режима при включенных 220 В. Может быть, вести счет сразу 2, 3 или 4 таймеров-счетчиков часов наработки по разным событиям. Например, 2 таймера под выходные лампы и один общий стаж наработки усилителя, ну и т.п. события.
И желательно сделать хранение часов наработки не от дежурного источника питания или отдельного аккумулятора, а в энергонезависимой памяти. Посмотрел в Инете, есть, например, ИМС типа АТ24С256. Специально под контролер сориентирована уже по пинам.
Можно конечно и на механических узлах сделать типа тех, что в электросчетчиках используются, или даже на поляризованных реле. Помнится в приборах советских были и ртутные указатели наработки, но ... контролер то и индикатор цифровой всё равно уже будут в усилителе!
Индикатор, кстати, можно и отдельный сделать какой нибудь даже оригинальный на задней панели, чтоб не перегружать и не затруднять остальное управление.
Продумать сейчас как раз вовремя, где какие элементы расположить. Что-то на плате Яна, что-то на плате усилителя. Хотя бы на перспективу.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 119 раз

#269

Сообщение Алаев Ян » 26 мар 2019, 16:52

Применительно к ТермоМонитору у меня уже заложена такая функция (см. п. 6).
Спойлер
Показать
1. Изменить положение резистора R14 на печатной плате
2. В схеме нет защиты от перемены полярности для напряжения питания вентилятора
3. Необходимо добавить балластный резистор между напряжением питания 12В и стабилизатором напряжения.
4. Предусмотреть возможность установки кварцевого резонатора и его обвязки.
5. В ПО добавить пиковый детектор – помимо текущих мгновенных измерений можно в памяти контроллера запоминать максимальные значения температур и напряжений и выводить их по UART
6. В ПО добавить счетчик времени работы ТМ, чтобы было видно наработку устройства, время выводить по UART в днях и часах.
7. Описать процедуру подключения ТМ по Bluetooth к Win7
8. Сделать пометку в РЭ про ключ подключения
9. Заказчик не понял как подключается модуль блокировки анодного напряжения – сделать более подробное описание
10. Добавить запись в РЭ о том, что кабель для FTDI 232 может не иметь сигнальных жил.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#270

Сообщение poty » 26 мар 2019, 16:56

Собственно наработка усилителя может быть добавлена программно. Энергонезависимая память имеется и внутри процессора. В данном проекте индикация планируется совсем небольшая - 1-3 светодиода, поэтому, единственным способом передать что-то наружу может быть сервисный разъём.
А вот по отдельным узлам - будет большая неопределённость. Дело в том, что никто не знает, когда заменены лампы, сколько уже проработали те лампы, которые устанавливаются в данный момент и т.п. Скорее здесь пригодилось бы решение по типу проходной панельки и отдельного устройства. Эта "штука" снималась и устанавливалась бы вместе с лампой и могла бы запоминать, допустим, суммарное время подачи накала на лампу, от него же и питаться.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#271

Сообщение rad54 » 26 мар 2019, 17:51

Алаев Ян писал(а):
26 мар 2019, 16:52
Применительно к ТермоМонитору у меня уже заложена такая функция (см. п. 6).
ок, значит актуально
poty писал(а):
26 мар 2019, 16:56
Эта "штука" снималась и устанавливалась бы вместе с лампой и могла бы запоминать,
персональный контролер? как отдельное изделие под разные лампы?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#272

Сообщение poty » 26 мар 2019, 18:22

Да. Собственно устройство там достаточно простое, можно сделать на самом маленьком доступом микропроцессоре. Питание с 6,3В стабилизировать - дело ещё одной маленькой микрухи. Единственный сложный и большой элемент - индикатор - можно вообще сделать отдельно: вставил лампу в "сервисный прибор" - получил на индикаторе необходимую информацию.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#273

Сообщение goldmen8 » 26 мар 2019, 18:31

А зачем нужно знать какая наработка у лампы?
Если она перестала "укладываться в параметры", то однозначно менять или ремонтировать прибор, аппарат или то устройство где она установлена.
А вот если контролировать режим её работы, и если вдруг что не так пошло то предупредить (защитить) не помешает. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#274

Сообщение seurf » 26 мар 2019, 18:36

poty писал(а):
26 мар 2019, 18:22
Единственный сложный и большой элемент - индикатор - можно вообще сделать отдельно: вставил лампу в "сервисный прибор" - получил на индикаторе необходимую информацию.
С термо монитора, при наличии в нем разъема и планки, под bluetooth, можно и на комп информацию снимать по UART, Как Ян для моего блока питания корректора сделал.

Хотя у меня есть один блочек на 220 В, от сети время считает. Но механически, даже представить не могу, куда его втыкать в усеченный по размерам блок усилителя? Я его заказал, получил и он валяется. В большом корпусе блока питания корректора для него не нашел удобоваримого места.
goldmen8 писал(а):
26 мар 2019, 18:31
А зачем нужно знать какая наработка у лампы?
Идея то сама по себе ни разу не лишняя!

Даже не обязательно для ламп. А для всего устройства!
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#275

Сообщение rad54 » 27 мар 2019, 10:17

poty писал(а):
26 мар 2019, 18:22
можно сделать на самом маленьком доступом микропроцессоре. Питание с 6,3В стабилизировать - дело ещё одной маленькой микрухи.
Это получается вариант адресного модуля с собственным контролером и ППЗУ?
Очень хороший и гибкий вариант, т.к. может работать в связке с процессором Яна ( и индикатором усилителя) по стандартному интерфейсу обмена или самостоятельно с внешними, как я понимаю, "сервисным прибором" и индикатором. При этом вся накопленная информация будет физически находиться непосредственно "на ошейнике" конкретной лампы. Так?
Как решение абсолютно состоятельно.
Из плюсов - полная однозначность привязки к лампе и автономность работы.
Из минусов - необходимость отдельной разработки сразу двух устройств: самого модуля и внешнего "сервисного прибора". Конечно, со вторым можно и подождать.
По-моему можно рассмотреть ещё одно решение задачи. Наверное, более быстрое в реализации. Условно назову её "адресной меткой". Может, что то подобное замышлял в реализации Ян?
На "ошейник" лампы вешаем простейшую платку - "адресную метку" с, например, ИМС двоично-десятичного дешифратора или мультиплексора. ТТЛ уровня, КМОП исполнения типа 561 серии или лучше буржуйской 74** серии. Адрес метки однозначно задается на платке соединением соответствующего адресу выхода мультиплексора с общим выходом OUT. С усилителем и его процессором платка связана двумя или одним разъёмным соединением. 2-х и 4-5 пиновыми, через соответствующий проводной шлейф.
Спойлер
Показать
схема метки.jpg
"Земля", 2-3 IN входа - двоичный адрес метки (обеспечит соответственно опрос 4 или 8 ламп) и один OUT выход (подтверждение идентификации). Все шины шлейфа - в параллель для всех меток. Выход OUT просаживается идентифицируемой меткой, например, из 1 в 0 при совпадении собственного и запрашиваемого процессором адреса. Питание платки непосредственно от накала + 6,3 В. Думаю, все уровни процессора и ИМС метки будут в рабочей зоне или смогут легко к ней привязаться.
Информацию со всех адресных меток-ламп периодически собирает процессор Яна, хранит её в своём ППЗУ и при необходимости выводит на индикацию.
Из плюсов - минимальные затраты на разработку и отсутствие хоть и маленькой, но импульсной помехи от контролера адресного модуля непосредственно около лампы.
Из минусов - полная неавтономность и более сложный алгоритм учета адресных меток для термоконтролера Яна.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 119 раз

#276

Сообщение Алаев Ян » 27 мар 2019, 10:50

rad54 писал(а):
27 мар 2019, 10:17
Может, что то подобное замышлял в реализации Ян?
нет, такого не замышлял

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#277

Сообщение poty » 27 мар 2019, 14:17

Не совсем понял по поводу предлагающегося неавтономного варианта. Раз мы опрашиваем метку - значит импульсная помехв присутствует в принципе. Вопрос с количеством контролируемых ламп - тоже непонятен. Взять, к примеру, OddWatt. 4 мощные лампы + 2 лампы в драйвере - уже 6, как учитывать второй комплект/замену лампы?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если мы учитываем лампу только по позиции в усилителе, то это легко делается с помощью термомонитора: устанавливаем вблизи лампы датчик и считаем время, когда температура датчика превышает определённый предел.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#278

Сообщение seurf » 28 мар 2019, 16:39

Получил кучку мелких радиаторов (20 шт) https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 1977656004 габариты 34- Ширина, 30- высота, 12 мм -толщина охлаждающих рёбер в плане ( сверху смотреть). Ширина пластины под крепление TO-220 16 mm, её толщина 1,5 мм.
В плане сверху пластинчатые радиаторы 12х9 мм каждый. Ножки для крепления под пайку в плату D-1,0 mm.
Их межосевое расстояние 25,9-1 мм =24,9 мм
По большим радиаторам, мы говорили ранее используем Ваши Владислав.
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#279

Сообщение poty » 01 апр 2019, 00:54

Александр, упустил ответ на Ваше последнее сообщение. Давайте уточним: Вы предлагаете эти радиаторы вместо HS-314, я правильно понимаю?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 158 раз

#280

Сообщение seurf » 01 апр 2019, 07:50

Да Владислав, если они у Вас не вызывают отторжения и даже есть необходимость крепления элементов симметрично с двух сторон. По большим радиаторам, Вы говорили, что у Вас есть альтернатива, предложенным в начале странице. Типа мы договоримся и я кивнул. Но если вы настаиваете на HS-314, то я не против. Лишь бы их площади было достаточно для теплоотведения. В общем я готов на любой вариант.
Александр

Ответить