Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#301

Сообщение poty » 25 июл 2019, 00:43

После запуска платы в производство выяснилось, что параметры заложенного конденсатора (нового, С57) на сайте Банзая были указаны неверно. После уточнения, на сайте всё поправили, но теперь возникает вопрос, как уместить конденсатор диаметром 25мм в посадочное место 20мм. Проблема усиливается тем, что конденсатор - Snap-in, то есть штатно его от платы не приподнять. Есть ли у кого информация о наличии конденсатора от 20мкФ, 560В, с диаметром до 20мм (22мм - предел), длиной корпуса до 50мм, расстоянием между выводами 10мм?
Как альтернативу я предложил ограничиться 500В (есть 22мм диаметром, потребуется приподнять на 0,5-1мм, что возможно) с параллельным включением варистора на 470В. Либо установить конденсатор диаметром 25мм на небольшие удлинители (требуется поднять примерно на 4мм). Как вариант - установить его горизонтально и впаять в плату проводами. Есть ли у кого соображения/идеи по данной теме?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#302

Сообщение poty » 25 июл 2019, 12:53

Я склоняюсь к версии на 500В. Возможно, придётся увеличить R11, прошу Александра быть готовым к тому, что это сопротивление может быть увеличено до 33кОм. Мощность нужно рассчитывать примерно как 0,005*0,005*33000=0,825Вт. Думаю, 2Вт будут очень кстати!
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#303

Сообщение seurf » 25 июл 2019, 21:13

посмотрю, может есть в наличии Kiwame 2 Wt.
poty писал(а):
25 июл 2019, 12:53
сопротивление может быть увеличено до 33кОм.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#304

Сообщение seurf » 26 июл 2019, 07:22

Но опять все упирается в доставку
https://ru.mouser.com/Passive-Component ... rcZ1z0j88s
За морем полушка, да переправа дорога!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#305

Сообщение poty » 26 июл 2019, 09:23

Я заказал с Банзая 68мкФ 500В с диаметром 22мм. Их нужно будет установить с зазором примерно 0,5-1мм от платы, мне кажется, это можно будет сделать не наращивая выводы.
Что касается Mouser, то стоимость там указана с учётом доставки, но по последним данным (от Яна), внутри России фирма посредник (PM Electronics) бесплатно посылает посылки только стоимостью выше $60. Т.е., при желании, можно объединить усилия и заказать что-то на Mouser групповым заказом.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#306

Сообщение seurf » 29 июл 2019, 09:48

poty писал(а):
26 июл 2019, 09:23
Что касается Mouser, то стоимость там указана с учётом доставки, но по последним данным (от Яна), внутри России фирма посредник (PM Electronics) бесплатно посылает посылки только стоимостью выше $60. Т.е., при желании, можно объединить усилия и заказать что-то на Mouser групповым заказом.
половину заказа готов взять на себя, то есть на 30$, нужена кооперация ещё на 30$. Кто на новенького?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#307

Сообщение poty » 29 июл 2019, 10:02

Александр, чуть позже отвечу, сейчас очень ограничен доступ в Интернет.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#308

Сообщение seurf » 03 авг 2019, 07:30

Прибыл до заказ из Чип и Дип, на удивление оперативно.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#309

Сообщение poty » 03 авг 2019, 23:37

poty писал(а):
29 июл 2019, 10:02
Александр, чуть позже отвечу, сейчас очень ограничен доступ в Интернет.
Уточнил свои потребности в личном сообщении.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#310

Сообщение seurf » 12 авг 2019, 10:27

Получил плату с Резонита. Доехала без неожиданностей. Качество на высоте! Знакомлюсь с произведением технической мысли.
image.jpeg
image.jpeg
Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
В корпус встала, как родная!
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#311

Сообщение seurf » 14 авг 2019, 07:46

Алаев Ян писал(а):
06 июн 2019, 14:26
а почему в Китае не заказали?
потому что проект новый, не обкатанный. Резонит более качественный продукт делает, даёт возможность исправить ошибки методом перепайки без фатального разрушения токопроводящего слоя. Китай 2-3 раза и в помойку.
В общем замах на качество!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#312

Сообщение poty » 20 авг 2019, 22:49

В свою очередь хочу сказать, что плата большая и выигрыша в PCBWay большого не получилось бы. А всё же качество платы в Резоните гораздо лучше.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#313

Сообщение poty » 22 авг 2019, 15:21

Ян, Uрт(8) измерялось на катоде верхней лампы или на аноде нижней?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#314

Сообщение poty » 22 авг 2019, 15:28

ОК, значит нужно пересчитать Uср. ид. Посмотрю! Спасибо за измерения!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#315

Сообщение poty » 22 авг 2019, 16:59

Половина напряжения питания каскада должна быть на аноде нижней лампы (получаются две одинаковых цепи: лампа/резистор сверху и лампа/резистор снизу), а измерено - на катоде верхней. Они отличаются друг от друга на величину Ur(3). Соответственно, на эту величину и нужно уменьшить Uср., чтобы получить правильную картину.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#316

Сообщение seurf » 22 авг 2019, 21:55

Алаев Ян писал(а):
22 авг 2019, 15:23
По просьбе Владислава и Александра я провел испытания работы ламп 5751EH в условиях
Спасибо!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#317

Сообщение poty » 23 авг 2019, 12:01

Алаев Ян писал(а):
22 авг 2019, 19:36
В протоколе так и посчитано.
Uср ид.=В+/2
Uср.=Uрт(8)-Ur(3)
Тогда извиняюсь, это мой недосмотр.
Я пытаюсь понять откуда взялся столь большой разброс ожидаемого и реального тока. В одном из своих постов (тема OddWatt Push Pull Tube Amplifier Projects от 08 ноября 2017 года 5:21 вечера) Брюс писал, что использование 12SL7 или 5751 с катодными резисторами 1200 Ом при анодном питании 300В даёт 0,6мА по его измерениям. Более того, существенных изменений не происходит и при замене их 12AX7. Однако, мы имеем ток в 2-2,5 раза больший и существенно отличающийся от 12AX7, при которых Ян тоже проводил измерения. Меня это смущает потому, что у нас ток задаётся источником тока, а не катодным резистором и этот источник тока выставит ток именно 0,6мА, что заставит верхнюю лампу работать в более открытом режиме. Я не знаю, насколько поплывут рабочие точки каскада. С другой стороны, у меня нет идей, как заставить лампу работать в диапазоне 0,6мА, чтобы Ян смог проверить величину проблемы. Единственный вариант - перепайка схемы, но это я делать на усилителе Яна не хочу.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#318

Сообщение poty » 24 авг 2019, 15:27

Ещё раз большое спасибо Яну за тесты. Вот поверил я слепо Брюсу и мог поставить Александра в неловкое положение. Итак, я ещё раз посчитал драйвер. Вот что получилось:
Анодно-сеточные характеристики 5751.png
Поясню. Я взял анодно-сеточные характеристики 5751 и построил на них линию, соответствующую резистору 1,2кОм в катодной цепи. Получилось, что по datasheet при 150В на лампе (300В/2) анодный ток должен быть 1,25мА. Результат Яна - 1,7мА, но у него и питание почти на 30В выше номинала в 300В, который я использовал в расчётах. Результат Брюса = 0,6мА совершенно не вписывается в картину мира. Мне кажется, что это его (Брюса) фантомные воспоминания о времени, когда он питал драйвер напряжением 240В (по 120В на лампу) и, возможно, он просто не промерял 5751 в принципе. Кроме того, у Брюса в нижней катодной цепи стоит дополнительный резистор 120Ом для обеспечения подключения обратной связи, что увеличивает катодный резистор суммарно до 1320 Ом. Чтобы оценить, насколько мои графические изыскания соответствуют действительности я просимулировал драйвер в LTSpice при анодном напряжении 295В и увидел, что:
- при сопротивлении 1200Ом в катоде ток через лампы составляет 1,2мА - весьма близко к графическому результату; при этом на аноде нижней лампы (средняя точка анодного питания) оказывается 147,5В (идеально - 147,5);
- при сопротивлении 1320Ом в катоде нижней лампы и 1200Ом в катоде верхней лампы ток составляет 1,15мА и средняя точка = 152,6В.
Я решил ориентироваться на последний результат в разрабатываемом драйвере. Замена R8, R9 на резисторы сопротивлением 200Ом даёт 1,12мА тока и среднюю точку 157,5В. Меня это устраивает! Рассеяние на транзисторах 9мВт/транзистор при норме 200мВт/транзистор - проходим без проблем.
Теперь надо выбрать две пары ламп.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#319

Сообщение poty » 24 авг 2019, 22:39

Выбор необходимо осуществлять по двум критериям (напоминаю, что драйвер у нас 4-х тактный):
- ток в рабочей точке - определяет насколько будут различаться потенциалы анодов нижних ламп в разных плечах; из-за конденсаторного соединения с выходным каскадом напрямую не влияет, однако, в балансном режиме хотелось бы иметь наиболее близкие параметры;
- напряжение в рабочей точке - определяет, насколько симметрично будут работать половинки лампы в плече; с учётом того, что половинки будут работать с разными принципами смещения, нам важно, чтобы этот параметр был минимальным, тогда теоретическое соотношение, найденное мной при симуляции, сохранится.

С моей т.з. Uср является более важной частью, чем Ir, поэтому давайте выпишем лампы в ряд по увеличению модуля дельта (первые варианты будут предпочтительнее):
2, 3, 4, 6, 1, 10, 5, 9, 8, 7
У третьей лампы имеется значительное отклонение в значении тока, я бы убрал её из рассмотрения. Но тогда разница в Uср между оставшимися в первый номерах 2 и 4 будет большой. Т.о., первая пара совпадает с выбором Яна: 4 и 6. Пара 1 и 10 имеет сравнимую и минимальную дельта и сравнимые токи, я бы остановился на них, как второй паре.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#320

Сообщение seurf » 25 авг 2019, 09:46

poty писал(а):
21 авг 2019, 08:23
Т.о., первая пара совпадает с выбором Яна: 4 и 6. Пара 1 и 10 имеет сравнимую и минимальную дельта и сравнимые токи, я бы остановился на них, как второй паре.
Присоединеняюсь к Вашему выбору.
4-6 первая пара.
1-10 вторая пара.
Александр

Ответить