понятно. Я платы из PCBway(Китай) пробовал мучить (грел, перепаивал) - проблем не заметил, плата не развалилась.
Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1165
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Протокол испытаний 5751EH
По просьбе Владислава и Александра я провел испытания работы ламп 5751EH в условиях эксплуатации в экспериментальном усилителе, собранном здесь: viewtopic.php?f=116&t=352
Испытания проводились для 10 ламп типа 5751EH. Время прогрева для измерений каждой лампы - 10 и более минут.
Результаты испытаний привожу ниже.
Краткое пояснение:
1. Желтые ячейки - измеренные значения параметров.
2. Зеленые ячейки - вычисленные значения параметров.
3. В+(6) - анодное напряжение SRPP-каскада, 6 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
4. Uрт(8) - напряжение рабочей точки SRPP-каскада, 8 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
5. Ur(3) - напряжение смещения SRPP-каскада, 3 пин - нумерация в схеме моего усилителя, точное значение катодного резистора R=1206 Ом.
6. Ir - вычисленное значение тока через SRPP-каскад.
7. Uср ид. - идеальное значение средней точки SRPP-каскада.
8. Uср. - реальное значение средней точки SRPP-каскада.
9. Дельта - разница между реальным и идеальным значением средней точки SRPP-каскада (параметр характеризует идентичность внутренних триодов внутри одной лампы).
На основании проведенных измерений (одинаковость тока через SRPP-каскад и идентичность внутренних триодов внутри одной лампы) я рекомендую к применению лампы № 4, 6, 8, 9.
Вы можете выбрать любые на Ваше усмотрение.
Испытания проводились для 10 ламп типа 5751EH. Время прогрева для измерений каждой лампы - 10 и более минут.
Результаты испытаний привожу ниже.
Протокол испытаний можно скачать здесь: https://cloud.mail.ru/public/5jwn/5gtsZk8Q4
Краткое пояснение:
1. Желтые ячейки - измеренные значения параметров.
2. Зеленые ячейки - вычисленные значения параметров.
3. В+(6) - анодное напряжение SRPP-каскада, 6 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
4. Uрт(8) - напряжение рабочей точки SRPP-каскада, 8 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
5. Ur(3) - напряжение смещения SRPP-каскада, 3 пин - нумерация в схеме моего усилителя, точное значение катодного резистора R=1206 Ом.
6. Ir - вычисленное значение тока через SRPP-каскад.
7. Uср ид. - идеальное значение средней точки SRPP-каскада.
8. Uср. - реальное значение средней точки SRPP-каскада.
9. Дельта - разница между реальным и идеальным значением средней точки SRPP-каскада (параметр характеризует идентичность внутренних триодов внутри одной лампы).
На основании проведенных измерений (одинаковость тока через SRPP-каскад и идентичность внутренних триодов внутри одной лампы) я рекомендую к применению лампы № 4, 6, 8, 9.
Вы можете выбрать любые на Ваше усмотрение.
- Рейтинг: 33.3%
-
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Половина напряжения питания каскада должна быть на аноде нижней лампы (получаются две одинаковых цепи: лампа/резистор сверху и лампа/резистор снизу), а измерено - на катоде верхней. Они отличаются друг от друга на величину Ur(3). Соответственно, на эту величину и нужно уменьшить Uср., чтобы получить правильную картину.
- Рейтинг: 16.7%
-
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Тогда извиняюсь, это мой недосмотр.
Я пытаюсь понять откуда взялся столь большой разброс ожидаемого и реального тока. В одном из своих постов (тема OddWatt Push Pull Tube Amplifier Projects от 08 ноября 2017 года 5:21 вечера) Брюс писал, что использование 12SL7 или 5751 с катодными резисторами 1200 Ом при анодном питании 300В даёт 0,6мА по его измерениям. Более того, существенных изменений не происходит и при замене их 12AX7. Однако, мы имеем ток в 2-2,5 раза больший и существенно отличающийся от 12AX7, при которых Ян тоже проводил измерения. Меня это смущает потому, что у нас ток задаётся источником тока, а не катодным резистором и этот источник тока выставит ток именно 0,6мА, что заставит верхнюю лампу работать в более открытом режиме. Я не знаю, насколько поплывут рабочие точки каскада. С другой стороны, у меня нет идей, как заставить лампу работать в диапазоне 0,6мА, чтобы Ян смог проверить величину проблемы. Единственный вариант - перепайка схемы, но это я делать на усилителе Яна не хочу.
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Ещё раз большое спасибо Яну за тесты. Вот поверил я слепо Брюсу и мог поставить Александра в неловкое положение. Итак, я ещё раз посчитал драйвер. Вот что получилось:
- при сопротивлении 1200Ом в катоде ток через лампы составляет 1,2мА - весьма близко к графическому результату; при этом на аноде нижней лампы (средняя точка анодного питания) оказывается 147,5В (идеально - 147,5);
- при сопротивлении 1320Ом в катоде нижней лампы и 1200Ом в катоде верхней лампы ток составляет 1,15мА и средняя точка = 152,6В.
Я решил ориентироваться на последний результат в разрабатываемом драйвере. Замена R8, R9 на резисторы сопротивлением 200Ом даёт 1,12мА тока и среднюю точку 157,5В. Меня это устраивает! Рассеяние на транзисторах 9мВт/транзистор при норме 200мВт/транзистор - проходим без проблем.
Теперь надо выбрать две пары ламп.
Поясню. Я взял анодно-сеточные характеристики 5751 и построил на них линию, соответствующую резистору 1,2кОм в катодной цепи. Получилось, что по datasheet при 150В на лампе (300В/2) анодный ток должен быть 1,25мА. Результат Яна - 1,7мА, но у него и питание почти на 30В выше номинала в 300В, который я использовал в расчётах. Результат Брюса = 0,6мА совершенно не вписывается в картину мира. Мне кажется, что это его (Брюса) фантомные воспоминания о времени, когда он питал драйвер напряжением 240В (по 120В на лампу) и, возможно, он просто не промерял 5751 в принципе. Кроме того, у Брюса в нижней катодной цепи стоит дополнительный резистор 120Ом для обеспечения подключения обратной связи, что увеличивает катодный резистор суммарно до 1320 Ом. Чтобы оценить, насколько мои графические изыскания соответствуют действительности я просимулировал драйвер в LTSpice при анодном напряжении 295В и увидел, что:
- при сопротивлении 1200Ом в катоде ток через лампы составляет 1,2мА - весьма близко к графическому результату; при этом на аноде нижней лампы (средняя точка анодного питания) оказывается 147,5В (идеально - 147,5);
- при сопротивлении 1320Ом в катоде нижней лампы и 1200Ом в катоде верхней лампы ток составляет 1,15мА и средняя точка = 152,6В.
Я решил ориентироваться на последний результат в разрабатываемом драйвере. Замена R8, R9 на резисторы сопротивлением 200Ом даёт 1,12мА тока и среднюю точку 157,5В. Меня это устраивает! Рассеяние на транзисторах 9мВт/транзистор при норме 200мВт/транзистор - проходим без проблем.
Теперь надо выбрать две пары ламп.
- Рейтинг: 33.3%
-
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Выбор необходимо осуществлять по двум критериям (напоминаю, что драйвер у нас 4-х тактный):
- ток в рабочей точке - определяет насколько будут различаться потенциалы анодов нижних ламп в разных плечах; из-за конденсаторного соединения с выходным каскадом напрямую не влияет, однако, в балансном режиме хотелось бы иметь наиболее близкие параметры;
- напряжение в рабочей точке - определяет, насколько симметрично будут работать половинки лампы в плече; с учётом того, что половинки будут работать с разными принципами смещения, нам важно, чтобы этот параметр был минимальным, тогда теоретическое соотношение, найденное мной при симуляции, сохранится.
С моей т.з. Uср является более важной частью, чем Ir, поэтому давайте выпишем лампы в ряд по увеличению модуля дельта (первые варианты будут предпочтительнее):
2, 3, 4, 6, 1, 10, 5, 9, 8, 7
У третьей лампы имеется значительное отклонение в значении тока, я бы убрал её из рассмотрения. Но тогда разница в Uср между оставшимися в первый номерах 2 и 4 будет большой. Т.о., первая пара совпадает с выбором Яна: 4 и 6. Пара 1 и 10 имеет сравнимую и минимальную дельта и сравнимые токи, я бы остановился на них, как второй паре.
- ток в рабочей точке - определяет насколько будут различаться потенциалы анодов нижних ламп в разных плечах; из-за конденсаторного соединения с выходным каскадом напрямую не влияет, однако, в балансном режиме хотелось бы иметь наиболее близкие параметры;
- напряжение в рабочей точке - определяет, насколько симметрично будут работать половинки лампы в плече; с учётом того, что половинки будут работать с разными принципами смещения, нам важно, чтобы этот параметр был минимальным, тогда теоретическое соотношение, найденное мной при симуляции, сохранится.
С моей т.з. Uср является более важной частью, чем Ir, поэтому давайте выпишем лампы в ряд по увеличению модуля дельта (первые варианты будут предпочтительнее):
2, 3, 4, 6, 1, 10, 5, 9, 8, 7
У третьей лампы имеется значительное отклонение в значении тока, я бы убрал её из рассмотрения. Но тогда разница в Uср между оставшимися в первый номерах 2 и 4 будет большой. Т.о., первая пара совпадает с выбором Яна: 4 и 6. Пара 1 и 10 имеет сравнимую и минимальную дельта и сравнимые токи, я бы остановился на них, как второй паре.
- Рейтинг: 16.7%
-
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Если использовать исходные 470Ом (я предлагаю для лучшего соответствия всё же заменить из на 430Ом), то тогда резисторы в верхней части SRPP нужно заменить с 1,2кОм хотя бы на 2,4кОм, иначе средняя точка значительно смещается вверх и на больших громкостях верхняя часть будет давать большие искажения (клиппирование). Я отослал перечень предлагаемых изменений.
Владислав
- seurf
- Дорогой Гость
- Сообщения: 1012
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 142 раза
SMD элементы встали. По 080 конденсаторам ТМ есть нехватка места, пятачков для пайки. Они своим корпусом почти полностью закрывают пятачёк для пайки. Но уже все стоит. В понедельник выложу фото этого момента в режиме макросъемки. Света нет для хорошего снимка. С52; 53;54;55;56, которые расположены под брюхом термодатчиков. Ну и диоды D50;51 до кучи. Но это так, брюзжу с утра по раньше. Работать с платой одно удовольствие!!!
Не могу с чего то начать относительно R1! Мы,в личной переписке с Владиславом, для тонкого подбора этого сопротивления сразу договорились сделать доп. места и Владислав организовал их аж 4 шт. Класс! Идут они последовательно на двух радиаторах по бортам. Раздумья относительно первого запуска: сразу смонтировать все 4 и закорачиванием выключать лишние или поставить 1, а там по измерениям напряжения накала уже принимать решение о добавлении. Мелочь, но не хочется лишнего иметь на борту платы.
Не могу с чего то начать относительно R1! Мы,в личной переписке с Владиславом, для тонкого подбора этого сопротивления сразу договорились сделать доп. места и Владислав организовал их аж 4 шт. Класс! Идут они последовательно на двух радиаторах по бортам. Раздумья относительно первого запуска: сразу смонтировать все 4 и закорачиванием выключать лишние или поставить 1, а там по измерениям напряжения накала уже принимать решение о добавлении. Мелочь, но не хочется лишнего иметь на борту платы.
- Рейтинг: 16.7%
-
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4344
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 408 раз
Александр, предлагаю учесть:
По поводу балластных сопротивлений: мне кажется, лучше для начала их вообще не впаивать, "собрать" вне платы, а потом, кгда определится нужное количество - его и впаять.
Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Проверю тип применённого посадочного места. Возможно, использовал посадочное место для машинной пайки.
По поводу балластных сопротивлений: мне кажется, лучше для начала их вообще не впаивать, "собрать" вне платы, а потом, кгда определится нужное количество - его и впаять.
Владислав