Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

98мВ/100,3Ом=0,98мА, а не 98мА

конечно, на приборе высветились мВ, а после деления, как Вы написали, получил, почти вдвое завышенную величину тока: вместо 0,5--0,7 мА, почти целый мА. Оттого и впал в уныние, пока не нашёл своей ошибки в монтаже.

Отправлено спустя 2 часа 21 минуту 35 секунд:

2. Проверяем высоковольтные цепи.
2.1 Проверка блока питания драйвера. Собрать цепь "вторичная обмотка силового трансформатора - кенотрон, конденсатор - дроссель - конденсатор". Не забыть подключить накал кенотрона. С выхода конденсатора подключить плюс к "460В тест", минус - к "ЗП тест". Первичную обмотку силового трансформатора подключить к ЛАТР. Плавно увеличивать напряжение на ЛАТР до достижения напряжения на "460В тест", "ЗП тест" примерно 450В (или по достижению номинального напряжения сети 220В). Измерить напряжения между:
- "295В тест", "ЗП тест" = 295В;
- "65В тест", "ЗП тест" = 65В;
- "15В тест", "ЗП тест" = 15В;
- "ЗС тест", "ЗП тест" = 7В.

Вчера к ночи подготовился к тесту и отложил процесс на утро. Утро вечера мудренее!
Было много сомнений и размышлений. Повесил в виде нагрузки извлечённые из тумбочки лампочки, 3 шт. Последовательная гирлянда. Размышлял на тему накала от отдельного транса на Кенотрон. Но в это же время собирал высоковольтную схему в корпусе. А когда её уже собрал, но не переделывать же? Оказалось перестарался с сопротивлениями в накале кенотрона. Прошлый раз я ставил по 0,1 Ом в оба провода и это было маловато. В этот раз перебдел и впаял пару по 0,18 Ом. Их теперь у меня избыток, а 0,1 не хватает. Что бы баланс наличия деталей выровнять. Забегая вперёд, получился передоз-4,5 В накал. Пол вольта до нормы не дотянул. Попробую один поменять на 0,1 Ом. Плавно ЛАТРОМ поднял напряжение до 450 . Результаты:
295V тест-290 V
65V тест-69,63 В
15V тест-15,26 В
НД 6,3 В тест-69,62 В над оптопарой U2
НВ 6,3 В тест-69,62 В под четырьмя конденсаторами накала КТ88 С3
Корпус-7,11 В над R7; C19
ЗЦ тест-7,11 В внутри радиатора U4 с наружной стороны.
ЗС тест-7,11 В над R20, забыл его впаять, после испытания токовых Хвостов ламп 5751. Сейчас исправлю.

[seurf]

2.2. Настройка тока источников тока для выходных ламп. Необходимо найти источник напряжения 15-30В. Соединить "U3-8", "U4-8". Подключить источник напряжения 15-30В между "U3-8" и "ЗП тест". Подключить питание п. 2.1. Вращая RV1 добиться на R25 напряжения 8,8В. Вращая RV2 добиться на R

Владислав, считаю лучше уточнить, чем что то сжечь. U3-8 и U4-8 соединяем между собой накоротко? Кидаем внешнее питание на U3-8 и Землю Питания, включаем высокое ( 460 В).
На R25 и R 26 устанавливаем потенциал между соответствующими сопротивлениями и Q5; Q6 относительно GND, второй стороны сопротивлений?

[poty]

Александр, пытаюсь внимательно проверить результаты. Дайте немного времени.

295V тест-290 V
65V тест-69,63 В
15V тест-15,26 В

Норма.
Хотелось бы, правда, выяснить, какое напряжение при этом в точке IN-D+ (вход U3, анод D50)? Будьте аккуратны, если будете мерить, напряжение высокое, а расстояния до соседних элементов маленькие. Я, к сожалению, контрольную точку здесь не сделал, но Вы же не впаяли R52 (надеюсь), можно подключиться к его контактным площадкам.
Также - какое сейчас установлено сопротивление R11?
Защиту не устанавливали (варистор)?
Какое напряжение было на выходе ЛАТР, когда достигли 450В в контрольной точке?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

НД 6,3 В тест-69,62 В над оптопарой U2
НВ 6,3 В тест-69,62 В под четырьмя конденсаторами накала КТ88 С3

Накалы не были включены в момент измерений? Если нет - тогда всё правильно.

Отправлено спустя 25 минут 4 секунды:

Корпус-7,11 В над R7; C19
ЗЦ тест-7,11 В внутри радиатора U4 с наружной стороны.
ЗС тест-7,11 В над R20, забыл его впаять, после испытания токовых Хвостов ламп 5751. Сейчас исправлю.

Несколько нестандартная проверка, но показывает, что защитная земля подключена, цифровая земля соединена - всё отлично, значит.
Несколько повышено напряжение на D7, но, думаю, это небольшие погрешности при малых токах.

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

U3-8 и U4-8 соединяем между собой накоротко? Кидаем внешнее питание на U3-8 и Землю Питания, включаем высокое ( 460 В).

Да.

На R25 и R 26 устанавливаем потенциал между соответствующими сопротивлениями и Q5; Q6 относительно GND, второй стороны сопротивлений?

Да. Удобнее мерить прямо на самих сопротивлениях, как мне кажется, но можно и между истоком соответствующих транзисторов (это - правый вывод, если смотреть со стороны надписей) и ЗП.

Отправлено спустя 21 минуту 58 секунд:
Поскольку дошли до источников тока в катодах мощных ламп, хочу предупредить, что конструкция источников тока на MOSFET, хоть и обладает, с моей точки зрения, гораздо лучшим "звуковым почерком", не является стабильной для постоянного тока. Если мы возьмём оригинальную схемотехнику Брюса в этом узле (LM317HV), то увидим, что одно сопротивление определяет полностью величину тока источника тока и она относительно стабильна в температурном диапазоне.
В конструкции на MOSFET имеем значительную неопределённость, связанную с значительной температурной зависимостью IRF610. В нашем случае "задающие ток" Q5, Q6 работают в сильно облегчённом режиме (напряжение на них не будет превышать 3В (15В на затворе Q7, Q8 минус пороговое напряжение ~4,5В, минус напряжение на R25, R26 ~8,8В), ток - не более 90мА, т.о., выделяющаяся мощность - всего 0,27Вт/транзистор), однако, процесс установки тока будет значительно сложнее. После прогрева усилителей (примерно 0,5часа) нужно будет заново померить напряжения на R25, R26 и выставить нужные значения.

[seurf]

Начну с простых ответов: поскольку ЛАТРОМ плавно поднимаю сетевое напряжение, Варистор не устанавливал. R11 согласно схемы и спецификации 2-х ватный Kiwame 10 кОм.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
R52 после Вашего замечания демонтировал, там пусто. Накалы при тесте отключены.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
У меня ЛАТР переделанный мной, до конца= сетевое напряжение. Сетевое было 222 В. ЛАТР до конца. 460 В на 3 лампочках в нагрузке.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Сам я земли не коммутировал, результат по потенциалу на землях получился сам собой.

Отправлено спустя 19 минут 52 секунды:

Хотелось бы, правда, выяснить, какое напряжение при этом в точке IN-D+ (вход U3, анод D50

по меряю, напишу вход U3- LR8K4-G.

Отправлено спустя 6 минут 41 секунду:

После прогрева усилителей (примерно 0,5часа) нужно будет заново померить напряжения на R25, R26 и выставить нужные значения.

понял, сделаю. Заодно тепловой режим проконтролирую. За 5 мин тестового режима ничего не нагрелось. Тоскую по тепловизору. Измеряю бесконтактным термометром.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

Несколько нестандартная проверка, но показывает, что защитная земля подключена, цифровая земля соединена - всё отлично, значит.

я тоже ожидал разные показания на землях. Вы говорили, что они разнесены по потенциалу. Сам я их не коммутировал специально.

[poty]

я тоже ожидал разные показания на землях. Вы говорили, что они разнесены по потенциалу.

По потенциалу разнесены земля питания (GND) и сигнальная земля (GNDS). По расчётам - это 6,9В, по Вашим измерениям - 7,1В.
Через R7 (соединяет GNDS и Корпус) ток протекает только в случае неисправности, кроме того, сейчас корпус вообще никуда не подключен, так что даже потенциально ток там протекать не может, соответственно, падению напряжения тоже взяться неоткуда. Но то, что на Корпус тот же потенциал, что и на GNDS означает, что защитная цепь собрана правильно и в нужное время сработает!
Через R53 (соединяет GNDS и цифровую землю GNDD) вообще ток никогда протекать не должен. Оно предназначено для обеспечения заземления цифровых цепей.

[seurf]

С подбором тока на выходные лампы получилось фиаско. Подстроечные сопротивления перед монтажом были выставлены на половину сопротивления оба. В левом с мВ удалось поднять напряжение до 2,8 В, в правом процесс шёл по бодрее, поднялся до 7.1 В и это тоже был конец регулирования.
Первоначально я подал 17 В, и в процессе подъёма увидел, что процесс увеличения, при вращении шпенька регулятора, остановился. 17 В отображалось на дисплее при начале процесса, я глянул на него, а там 14 и медленно падает. Отключил анодку. Да, копался долго, потерял закупленные варисторы, нашёл в з/Ч на сетевые фильтры, поставил Варистор в анодку плюс. Тестировал с ним. Фото блочка питания в 364 посту этой темы. От него тренировал конденсаторы. Это был дохленький блочок платка с регулированием и индикацией напряжения. С маленьким трансиком TEZ, от ЦАПа.
Я достал питалово по солиднее, там напряжение 29,6 В. В общем блок питания от ККМ. На ампер, а может и по более потянет. С ним левый дальше не пошёл, наверное ранее дошёл до конца, а правый показал то, что написал выше-7,1 В.
Измерял на самих сопротивлениях R25/26.

Отправлено спустя 33 минуты 2 секунды:
R25/26 внешне черные без маркировки, у нас по схеме они 100 Ом, при монтаже все SMD элементы прозванивал. Но тестером сейчас звонятся ровно 50 Ом? Рядом с ними R29/30 по схеме тоже 100 Ом, но на них эта маркировка видна 101 и они звонятся, как 100 Ом. Сейчас проверю по остаткам 100 Ом.

Извиняюсь, Рембрант из меня никакой. Схема подключения.

image.jpeg (844.73 КБ) 8258 просмотров

[seurf]

Посмотрел спецификацию, они были заменены на 49,9 Ом. И именно они черные без маркировке в остатке из 6 шт в наличии 4 шт. 2- поставил. 2 на вторую плату. 2 в запас, по договорённости.
IRF610 тоже до запайки все прозванивал, так же на 364 посту фотку измерения выложил.

Отправлено спустя 22 минуты 15 секунд:
Проверил напряжение: на анодном плюс 464 ( ЛАТР до конца), после R11- 10 kOm-450 V, на ножках U3- 450/282 V. В нагрузке 3 лампочки по 60 Wt. Сетевое 220. Анодное гуляет +/- 2-3 В.

image.png (255.48 КБ) 8257 просмотров

[seurf]

Маленькая, но существенная корректива. На обоих сопротивлениях R25/26 по 2,8 В максимально. На обоих R29/30, причём на обоих концах по 7,1 В. Причём подстроечником регулируется потенциал как на первых двух- до 2,8 максимально, так и на вторых двух R29/30 максимально 7,1В. Это я со слепу слева контролировал R25, а справа от радиатора R30.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
На сегодня это все. Разбираю коллайдер. В принципе уже как автомат Калашникова, разбираю, собираю. Нет кабинета, что бы можно было оставить, до следующего забега.

[poty]

Александр, прочитал Ваши мытарства, понял, где собака порылась. Верхние выводы подстроечных резисторов подключены к шине +6,9В (=GNDS), хотя первоначально (и по задумке) они были подключены к шине +15В. Однозначно моя ошибка в переносе схемы на плату. Это не позволяет поднять напряжение выше того, что Вы получили (кстати, измеренное напряжение на R29/R30 - это как раз напряжение на шине +6,9). 2,8В/49,9=56мА - нам далеко до наших искомых 88мА. Я постараюсь что-нибудь придумать для исправления этой ситуации.
Пока идеи две (ещё раз - я ещё подумаю, бросаться реализовывать пока не надо):
1. Отключить дорожки, идущие с верхних концов подстроечников на GNDS (они на плате идут отдельно от других цепей). Подключить их к потенциалу +15В. Резать дорожки мне не очень хочется. Можно выпаять подстроечники и соединить их, допустим, на жёстких проводах.
2. Уменьшить R25/R26 до 2,8/0,088=31,8 Ом (или меньше). Понимаю, что таких сопротивлений нет. Возможно, есть возможность подпаять поверх имеющихся ещё что-то (например, 100Ом - дадут 33,3Ома или 84мА).
Но это, так сказать, первоначальные идеи.

на ножках U3- 450/282 V

Хотелось бы понять, в каком месте 282В - это отличается от первоначально измеренного 290В.

[seurf]

Хотелось бы понять, в каком месте 282В - это отличается от первоначально измеренного 290В.

извиняюсь, написал без объяснений. Констатация факта, без подробностей. Я начал немного нервничать, когда не смог получить требуемые 8,8 В. Поэтому, от греха подальше, опустил ЛАТРОМ сетевое, до достижения анодки 450 В. И одновременно переткнул вилку добавочного блока питания для регулировки источников тока из сети в ЛАТР. Таким образом опустил напряжение от 29,6 до 25 В. Не знал на что дуть.
По поводу изменения платы. Я за вариант напаять на SMD поверх ещё один. А подстроечник на гибких ножках, это порванные нервы при настройке, пусть хоть это и делается единожды.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Сетевое напряжение немного гуляет, от этого анодное гуляет, но уже заметно сильнее. Поэтому одномоментно точно зафиксировать сетевое/анодное/после R11/вход U3/выходU3 - не реально. Падение напряжение на диоде D50 между R11 и U3, я вообще не фиксирую.

[poty]

Я за вариант напаять на SMD поверх ещё один.

С моей точки зрения - самый адекватный вариант. В принципе, можно для первого блока напаять резервные 49.9Ом (такие же, что уже впаяны). Вот где найти такие же в количестве двух штук для второго блока...

Сетевое напряжение немного гуляет, от этого анодное гуляет, но уже заметно сильнее. Поэтому одномоментно точно зафиксировать сетевое/анодное/после R11/вход U3/выходU3 - не реально. Падение напряжение на диоде D50 между R11 и U3, я вообще не фиксирую.

До входа U3 включительно - могу понять. Но вот почему напряжение гуляет на выходе U3 - вот это мне кажется странным. Это всё-таки стабилизатор. Что-то не так.
Диод D50 в правильной полярности поставлен?

поставил Варистор в анодку плюс

Вчера заметил это, но не отреагировал. Куда конкретно сейчас поставлен варистор?

[seurf]

С моей точки зрения - самый адекватный вариант. В принципе, можно для первого блока напаять резервные 49.9Ом (такие же, что уже впаяны). Вот где найти такие же в количестве двух штук для второго блока...

предлагаю решать задачи, по мере их поступления. Мы тестируем и запускаем первую плату. Предлагаю малой кровью ( без разрезания дорожек, жёстких/ гибких ножек на проводах) решить сейчас стоящую задачу. А дальше будет другая история. До второй платы ещё время есть. У меня есть возможность по копаться в ЧипДипКитайТайваньMouser-att поставках. Мы же для атеньюатора тоже с запасом брали?
Мож кто заказ на Mouser делать будет, клич кинем, паровозом зацепимся?

Диод D50 в правильной полярности поставлен?

смогу проверить только вечером. Сейчас уже не помню, есть ли там шелкография на плате с ориентацией диода.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вчера заметил это, но не отреагировал. Куда конкретно сейчас поставлен варистор?

в разрыв плюсового провода, перед контактом с платой. На Анод +, перед торцом конденсатора С17

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Диод D50 в правильной полярности поставлен?

посмотрел по фото download/file.php?id=16300 подсказка на плате есть.

[poty]

в разрыв плюсового провода

Эммм… Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Варистор должен включаться параллельно защитному напряжению, а "в разрыв" по моим представлениям - это последовательное включение.
Я хотел спрятать варистор за сопротивлением R11, чтобы защитить U3 от перегорания на случай, если одна из ламп КТ88 выйдет из строя. Его нужно включить между выводом R11, обращённым к D50 (там, кстати, есть свободная площадка для R52) и любой точкой земли питания. Как вариант - включить между in U3 и землёй питания.

[seurf]

это последовательное включение

да, включил последовательно. Завтра вечером переставляю для защиты U3, как Вы написали выше.

[poty]

Да, соответственно, на новых "параллельных" резисторах мы добиваемся 0,088*49,9/2=2,2В.

[seurf]

До входа U3 включительно - могу понять. Но вот почему напряжение гуляет на выходе U3 - вот это мне кажется странным. Это всё-таки стабилизатор. Что-то не так.
Диод D50 в правильной полярности поставлен?

И мне этот вопрос не дал спокойного сна. Ни свет, ни заря провел исследование этого вопроса. По схеме, диоды в оптопаре LTV-817S и D50 ( MBR0530) стоят последовательно.

Схема

Снимок.PNG схема.PNG (31.84 КБ) 8203 просмотра

Логично. Это ж не выпрямительный мостик. По шелкографии это правило выполняется

Фото платы со стороны кенотрона. На корпусе оптопары слева сверху видна точка. Анод.

Снимок.PNG (659.96 КБ) 8203 просмотра

Выше есть фото из datasheet на LTV-817S- пост 370. А на фото платы оптопара повернута светодиодом к нашему диоду D50. Анод оптопары на дальней ножке ( там точка на корпусе). Ближняя к нам ножка оптопары соответственно катод, который по дорожке на плате *( это даже на фото видно) соединяется с анодом диода D50. Сам катод с одной из сторон маркируется поперечными полосками, которые обозначают катод. https://static6.arrow.com/aropdfconvers ... d123-d.pdf
Взял увеличительные очки, подсветил, проверил, полоски на диоде с фото платы слева, как на рисунке.

Снимок.PNG яндекс картинки.PNG (253.87 КБ) 8203 просмотра

До сего момента противоречий не допустил, в таком простом вопросе? Надеюсь все правильно. Я при монтаже SMD деталей, да и не только, все детали проверял на исправность и соответствие номиналам, о чем писал. Далее кидаю диод на плату, ориентирую по полоскам и давай его паять. Сегодня утром взял китайский приборчик, фигурирующий в посту 364 и взялся щупами за выводы D50. Он показал картинку из двух диодов ( светодиод в оптопаре и наш D50) стоящие навстречу друг другу катодами? Как так то? Последовательно! Нет, именно навстречу друг другу. Переверну, проверю сомнения практикой.

Datasheet MBR0530

Снимок.PNG катод.PNG (22.64 КБ) 8203 просмотра

[seurf]

на новых "параллельных" резисторах мы добиваемся 0,088*49,9/2=2,2В

То есть, для достижения наших требуемых 88 мА тока, мы теперь подстроечниками выставляем не 8,8 В, а 2,2В!
https://www.chipdip.ru/product0/8001617770 Китай?
https://www.chipdip.ru/product/mctc0525b499jt5e

[poty]

Диоды должны стоять встречно (по схеме не только анод оптрона соединён с катодом D50, но и катод оптрона - с анодом D50; такие же соединения видны на плате))!!! В оптроне диод работает на падении напряжения от тока драйвера: есть ток, оптрон включен. Анод оптрона включен к плюсу анодного питания. D50 при этом включен в обратном направлении и не работает.
После выключения питания может возникнуть ситуация, когда C57 ещё заряжен, а C17 уже разряжен, при этом разность потенциалов закроет диод оптрона. Беда в том, что оптрон держит только 5В в обратном включении! Чтобы его защитить - D50 включен в прямом направлении для разряда C57 и ограничения обратного напряжения на диоде оптрона величиной примерно 1В.

Отправлено спустя 34 минуты 1 секунду:

для достижения наших требуемых 88 мА тока, мы теперь подстроечниками выставляем не 8,8 В, а 2,2В!

Да!
По резисторам из Чипа чуть позже посмотрю.

[seurf]

Поставил вчера чип резисторы 0805 49,9 Ом поверх R25, R26. Отрегулировал их на напряжение 2,2 В. Буквально через 5 мин поправил 0,1 десятую. Стало 2,3 В. Вернул на 2,2 В. Далее в течении 40 минут если и плавала, то только третья цифра после запятой. Если бы не новый тестер, то и не заметил бы. То есть стоит стабильно, как танк. Радует!

Отправлено спустя 58 минут 38 секунд:
Анодку ЛАТРОМ поставил на 450 В. Из за плавания сетевого на 1-2 В, анодное гуляет на 2-4 В. Вроде логично. Переодически снимал показания по контрольным точкам с турретов. Если начать с главного, с U3- LR8K4-G, то там стоят стабильные 288,3-288,6 В. В прошлый раз, моя ошибка, снимал показания с левой ножки, а это регулировка ADJ. Рядом тонкая ножка, это у нас вход ( разница на ножках R11 около 10 В). На U3 примерно такая картина: Вход in ( правая тонкая ножка) 435,5 В. Левая регулировка Adj-277,3 V. В прошлый раз её по ошибке измерял. Толстая металлическая пластина, снизу по фото- теплоотвод стабилизатора Out -288,3 288,6 V. Стоит стабильно, дрейф 0,3 В. https://static.chipdip.ru/lib/402/DOC001402671.pdf Для достижения требуемых 295 В надо менять R23 или саму микруху? По идее под нагрузкой ничего в большую сторону само не изменится? Температура этого стабилизатора на ХХоду 27 градусов, через 40 мин работы. Температура трансформатора питания через 40 мин работы с 3 лампочками в виде нагрузки-33 градуса.
ЦЗтест- 7,01
Корпус- 6,84-6,82. Раньше было одинаково. Первое показание при включении, второе в конце процедуры.
295 тест-288,6-288,3
15 тест -15,15-15,09
65 тест-68,9-69,17
НВ 6,3 тест 68,9
6,3 тест 68,9

Вид на U3 на плате.

image.png (3.33 МБ) 8173 просмотра

U3

image.png (606.08 КБ) 8173 просмотра

[poty]

На adj должно быть также стабильно, и напряжение 288,3-1,2=287,1. Само выходное напряжение в 288В вместо 295В - это нормально, никаких действий не требует, я думаю, что это просто результат округления номиналов резисторов задания напряжения для U3 до ближайших из ряда E96. Но вот странный расклад напряжений меня смущает.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 55 секунд:
Александр, а каким прибором меряете напряжения? Я вот думаю, не получается ли шунтирование сопротивления с adj на GND входным сопротивлением прибора? 1,2/1,21 ~1мА, т.е. сопротивление ADJ-GND должно быть 287,1кОм. Чтобы получилось напряжение 277,3В, достаточно параллельно подключить прибор с сопротивлением 8МОм. Я к тому, что все напряжения в цепочке резисторов, из которых состоит сопротивление ADJ-GND, абсолютно правильные, выходное напряжение - правильное и т.п.