Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#441

Сообщение poty » 14 янв 2020, 22:21

У меня что-то не складывается картинка. :-)
Есть проблема:
seurf писал(а):
14 янв 2020, 16:52
...задаю я 250 мВ по мультиметру на входе на 1 кГц, перехожу на 10 кГц- надо возвращать - увеличивать на входе сигнал до 250 мВ
При измерении мультиметром на входе амплитуда сигнала зависит от частоты. Вариантов два:
- врёт мультиметр;
- неисправен генератор.
Исключили генератор:
seurf писал(а):
14 янв 2020, 18:50
Подключили маленький генератор ... покрутили ручку частоты до 65 кГц... Стоит амплитуда, ПОЧТИ не изменяясь!
Исключили мультиметр:
seurf писал(а):
14 янв 2020, 18:50
Подключил свой чудо тестер к генератору... амплитуда синуса стоит. Не виноватый ОН!
И стали грешить на осциллограф:
seurf писал(а):
14 янв 2020, 18:50
Осциллограф ... начал медленно загибаться … смотреть... амплитуду на ВЧ уже проблема (скачек вниз по амплитуде, при повышении частоты виден не вооруженным глазом)
Сломал всю голову! :-)
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#442

Сообщение seurf » 15 янв 2020, 06:08

Приходит больной к врачу, тычет в себя пальцем в руки, ноги, голову, тело, приговаривая:" И тут болит, и тут болит".
Врач - пациенту:" Батенька! Да у Вас палец больной".
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#443

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 19:13

Снятие АХЧ моноблока:
10 Hz-36,26 dB
1000Hz-36,26 dB
5000Hz-36dB
15000Hz-34,15dB
18000Hz--33,44dB
20000Hz-32,64dB
25000Hz-31,6dB
По низам все идеально, по высоким на грани допустимого.
Пример расчёта коэффициента усиления в дБ:
Например 1000 Гц; вход по полной амплитуде 200 мВ; выход 13 В. Отношение=65= 36,26 дБ.
Мощность, до изменения синуса и одновременно появляется звук выходного трансформатора, в виде тонкого писка. Поёт!
Все по амплитуде на осциллографе, от верха пика/перегиба до низа пика/ перегиба. Нагрузочное сопротивление 10 Ом висит на выходе трансформатора 8 Ом.
Вход в усилитель с генератора - 3,0 В, выход на нагрузочном сопротивлении 10 Ом с выходного трансформатора 30 В.
Выходная мощность 11,16 Wt. ? Может считал косо?
30/2=15 В/1,42=10,563 х 10,563=111,6/10 Ом= 11,16 Wt.
Какие будут комментарии?
Может местами входные лампы поменять?
Или по пробовать 5751 воткнуть? И посмотреть по высоким, относительно 1 кГц?
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#444

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 21:26

Поменял лампы на 5751. Притащил акустику Jamo707. Естественно одну колонку, моно. Включил. Вау от смены ламп не услышал. Спохватился, изменил коммутацию на усилителе с 8 на 4 Ом. Акустика 4 Омная. Хуже, как будто песок добавили или ЦАП сменили на плохой. А может не прогрелись лампы? Вернул на 8 Ом! Вроде по лучше. Феномен. Время расставит все на свои места. Усилитель с ушным усилителем не сфазированы, последний током щиплет. Надо в нем вилку сетевую развернуть на 180 градусов. Через пару песен звук стал прочищаться, как и в прошлый раз. Поставил Mike Olfield The Songs Of Distant Eart. Электронная музыка. Очень требовательна к тракту. Либо удовольствие, либо отвращение. Серединки не бывает. Как будильники у Pink Floyd. Слушаем!
Пересматриваю свои расчёты, кажется не так по считал. Слишком цифры большие. Надо будет повторить измерения.
Средне- высокие красиво звучат!
Первый раз заметил: дроссель нагрелся-41 градус, раньше внимания не обращал. Силовой 57 градусов.
Последний раз редактировалось seurf 18 янв 2020, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#445

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 21:50

poty писал(а):
12 янв 2020, 21:19
Александр, поздравляю!
Присоединяюсь.
Очень понимаю мытарства при "первом включении", но уверен - в итоге все наладится.
:wink:
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#446

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 21:52

Роман Мирошниченко писал(а):
18 янв 2020, 21:50
но уверен - в итоге все наладится.
спасибо, сижу грущу, что только один канал. Теперь второй хочется. Затянул я проект. С одного канала, с CD - поёт!
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#447

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 21:53

seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:26
Спохватился, изменил коммутацию на усилителе с 8 на 4 Ом. Акустика 4 Омная. Хуже, как будто песок добавили или ЦАП сменили на плохой. А может не прогрелись лампы? Вернул на 8 Ом! Вроде по лучше. Феномен.
Та же фигня. Две пары низкоомной акустики и обе предпочли восьмиомное подключение. И это уже проверено временем.
Кстати, встречал на форуме у Брюса высказывание по этому поводу, что вариант подключения нужно под себя подбирать. Пробовать нужно, короче.

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#448

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 21:59

Роман Мирошниченко писал(а):
18 янв 2020, 21:53
Пробовать нужно, короче.
так у меня ещё 16 Ом гнездо есть. Даже сомневаюсь. Я думал я один так слышу!
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#449

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 22:05

Я даже грешил на четырехомный выход, думал что-то не так с ним. Пока не наткнулся на такую позицию автора усилителей.
Там человек спрашивал про подключение акустики 6Ом. И получил такой ответ.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:59
так у меня ещё 16 Ом гнездо есть
А я-то думал, почему у Вас столько клемм. Не стереоусилитель ведь.
:razz:
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 19 янв 2020, 08:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#450

Сообщение poty » 19 янв 2020, 00:52

Александр, ситуация с выходной мощностью мне непонятна. Для того, чтобы сделать выводы мне нужно всё же понять, на каком этапе происходят проблемы? Как минимум, нужно понять, драйверный каскад режет синусоиду или выходной каскад? Собственно, для этого нужно померить амплитуду после драйвера в режиме, когда начинает резаться амплитуда выходного сигнала.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?
Также... Если с драйверным каскадом всё хорошо, то я бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#451

Сообщение poty » 19 янв 2020, 13:06

seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:52
грущу, что только один канал
Я готов сделать зеркальную плату, давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#452

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 15:29

poty писал(а):
19 янв 2020, 13:06
давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.
Отлично! Подготовлюсь. ТМ у нас не проверен в составе платы.

Отправлено спустя 30 минут 8 секунд:
На выходе стабилизатора U3 всегда стоят стабильные 289,4 В. Анодное напряжение при включении на холодную поднимается до 485-490 В, потом падает до 465В. При падении сетевого до 216-217 В опускается до 455 В. Если 222-223, то выше. Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.
Испытываю синусом тракт. Все величины даю по амплитуде от минуса снизу до плюса сверху. Подаю на вход 1,2 В. После первых ламп 5751 ( поставил их вчера) имеем на выходе конденсаторов С11; С12-17,5 В К ус.=14,58.
На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. Кус.=11,43. Общий Кус до трансформатора 166,63.
На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Теперь на искажения синуса. Снимаю видео на выходе с С11. Медленно генератором поднимаю амплитуду на входе, потом опускаю.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#453

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 16:12

Теперь то же самое, но с выхода С12. В какой то момент на верхней полу волне появляется ступенька, вращаю усиление ручкой генератора не останавливаясь. Потом она ( ступенька) исчезает, выходной трансформатор уже пищит по тихоньку, но амплитуда устремляется вверх. При возврате назад ступеньки не видно. Повторил дважды, что бы увидеть ступеньку. В обоих случаях на осциллографе стоит 2 В и 1:10 на щупе итого 20В.


Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:
poty писал(а):
19 янв 2020, 16:12
бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.
видео на катодах КТ88, на обоих картинка одинаковая, поэтому снимать второе видео не стал. Осциллограф стоит на 0,1 В, щуп 1:1. Так же генератором плавно поднимаю вход, потом опускаю. Минусовой щуп на сигнальной земле. При переносе его на анодную землю, принципиальной разницы нет.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#454

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 16:35

poty писал(а):
19 янв 2020, 16:30
Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?
я не проверял. Трансформатор на 8 кОм. 40 Вт. В однотактном мне этот процесс понятен, а в двухтактном боюсь дезинформировать. Цифры выкладываю. Если ещё какая то информация нужна, готов измерять. Осциллограф работает, генератор ГЗ-118 то же, точный мультиметр, все функционирует. Владислав! Скажите что сделать, все что инструментарий позволит, я готов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#455

Сообщение poty » 19 янв 2020, 19:19

seurf писал(а):
19 янв 2020, 16:00
Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.
ОК!
seurf писал(а):
19 янв 2020, 16:00
На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. … На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.
Коэффициент трансформации: 6,5/200=0,0325. По импедансам коэффициент должен быть возведён в квадрат = 0,00105625. Сопротивление 10Ом было подключено к обмотке 8Ом, т.е. приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#456

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 19:27

poty писал(а):
19 янв 2020, 19:19
приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.
почти.. 8! Или близко.
Последний раз редактировалось seurf 19 янв 2020, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#457

Сообщение poty » 19 янв 2020, 19:28

Какой вход сейчас заземлён? Картинка с драйвера меня не устраивает. Какое входное напряжение подаётся, когда начинается ступенька (во втором случае) или искажение сигнала (в первом)?
На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.
Замыкания через розетку нигде не происходит? (я имею в виду - через соединение с защитной землёй)
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#458

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 19:32

poty писал(а):
19 янв 2020, 19:28
через соединение с защитной землёй)
сетевая вилка двух проводная.
Вообще никакие земли никуда не приходят. Конечно с генератора через RCA на вход и анодный минус, приподнятая земля от сигнальной. Все.

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
На выходной ножке конденсатора С11 ступенька начинается с полной амплитуды на входе 3,7 В, а на С12 с 2,7В.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но на С12 эта ступенька далее пропадает и синус растёт дальше, в отличии от С11. Там ступенька останавливается и при дальнейшем увеличении входного сигнала растёт только нижняя часть синуса. Я так вижу.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
poty писал(а):
19 янв 2020, 19:28
На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.
обеими на землю? КЗ посмотреть? В общем я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой. И смотрю картинку при увеличении входного сигнала на самом 1- Омном резисторе. Правильно я понял задачу? Потом на R37 то же самое.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#459

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 20:13

Там такая картинка при максимальном разрешении 5 м/В и входном сигнале с подпеванием.
А на R36-10 Om, которое стоит между 1-омными резисторами картинка большой синусоиды, которая при появлении свиста ( при передозе) чуть- чуть портится по верхушкам синусоиды. И амплитуда порядка 45 В.
image.jpeg
R35
Отправлено спустя 31 минуту 47 секунд:
Вход сигнальный у меня в плату впаян один, верхний по схеме на С11 который идёт. Второй не впаян в плату. Вроде писал об этом ранее.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Лампы 5751 у нас подобраны, стоит пара. Как вариант можно поменять их местами и посмотреть? Перебежит ли ступенька вместе с лампой сверху вниз или останется на месте. Если останется, тогда дело не в самой лампе, а в режимах в данном окружении.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#460

Сообщение poty » 19 янв 2020, 21:41

Дайте подумать...
seurf писал(а):
19 янв 2020, 20:57
Второй не впаян в плату.
Но и не замкнут на сигнальную землю?
seurf писал(а):
19 янв 2020, 20:00
я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой.
Да, всё верно. Думаю об одном - пишу другое. :-(

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Александр, а можете попробовать подключить генератор не между одним из входов и землёй, а на два входа? На выходе можно не мерить, после драйвера только померяйте.
Владислав

Ответить