Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[poty]

У меня что-то не складывается картинка.
Есть проблема:

...задаю я 250 мВ по мультиметру на входе на 1 кГц, перехожу на 10 кГц- надо возвращать - увеличивать на входе сигнал до 250 мВ

При измерении мультиметром на входе амплитуда сигнала зависит от частоты. Вариантов два:
- врёт мультиметр;
- неисправен генератор.
Исключили генератор:

Подключили маленький генератор ... покрутили ручку частоты до 65 кГц... Стоит амплитуда, ПОЧТИ не изменяясь!

Исключили мультиметр:

Подключил свой чудо тестер к генератору... амплитуда синуса стоит. Не виноватый ОН!

И стали грешить на осциллограф:

Осциллограф ... начал медленно загибаться … смотреть... амплитуду на ВЧ уже проблема (скачек вниз по амплитуде, при повышении частоты виден не вооруженным глазом)

Сломал всю голову!

[seurf]

Приходит больной к врачу, тычет в себя пальцем в руки, ноги, голову, тело, приговаривая:" И тут болит, и тут болит".
Врач - пациенту:" Батенька! Да у Вас палец больной".

[seurf]

Снятие АХЧ моноблока:
10 Hz-36,26 dB
1000Hz-36,26 dB
5000Hz-36dB
15000Hz-34,15dB
18000Hz--33,44dB
20000Hz-32,64dB
25000Hz-31,6dB
По низам все идеально, по высоким на грани допустимого.
Пример расчёта коэффициента усиления в дБ:
Например 1000 Гц; вход по полной амплитуде 200 мВ; выход 13 В. Отношение=65= 36,26 дБ.
Мощность, до изменения синуса и одновременно появляется звук выходного трансформатора, в виде тонкого писка. Поёт!
Все по амплитуде на осциллографе, от верха пика/перегиба до низа пика/ перегиба. Нагрузочное сопротивление 10 Ом висит на выходе трансформатора 8 Ом.
Вход в усилитель с генератора - 3,0 В, выход на нагрузочном сопротивлении 10 Ом с выходного трансформатора 30 В.
Выходная мощность 11,16 Wt. ? Может считал косо?
30/2=15 В/1,42=10,563 х 10,563=111,6/10 Ом= 11,16 Wt.
Какие будут комментарии?
Может местами входные лампы поменять?
Или по пробовать 5751 воткнуть? И посмотреть по высоким, относительно 1 кГц?

[seurf]

Поменял лампы на 5751. Притащил акустику Jamo707. Естественно одну колонку, моно. Включил. Вау от смены ламп не услышал. Спохватился, изменил коммутацию на усилителе с 8 на 4 Ом. Акустика 4 Омная. Хуже, как будто песок добавили или ЦАП сменили на плохой. А может не прогрелись лампы? Вернул на 8 Ом! Вроде по лучше. Феномен. Время расставит все на свои места. Усилитель с ушным усилителем не сфазированы, последний током щиплет. Надо в нем вилку сетевую развернуть на 180 градусов. Через пару песен звук стал прочищаться, как и в прошлый раз. Поставил Mike Olfield The Songs Of Distant Eart. Электронная музыка. Очень требовательна к тракту. Либо удовольствие, либо отвращение. Серединки не бывает. Как будильники у Pink Floyd. Слушаем!
Пересматриваю свои расчёты, кажется не так по считал. Слишком цифры большие. Надо будет повторить измерения.
Средне- высокие красиво звучат!
Первый раз заметил: дроссель нагрелся-41 градус, раньше внимания не обращал. Силовой 57 градусов.

[Роман Мирошниченко]

Александр, поздравляю!

Присоединяюсь.
Очень понимаю мытарства при "первом включении", но уверен - в итоге все наладится.

[seurf]

но уверен - в итоге все наладится.

спасибо, сижу грущу, что только один канал. Теперь второй хочется. Затянул я проект. С одного канала, с CD - поёт!

[Роман Мирошниченко]

Спохватился, изменил коммутацию на усилителе с 8 на 4 Ом. Акустика 4 Омная. Хуже, как будто песок добавили или ЦАП сменили на плохой. А может не прогрелись лампы? Вернул на 8 Ом! Вроде по лучше. Феномен.

Та же фигня. Две пары низкоомной акустики и обе предпочли восьмиомное подключение. И это уже проверено временем.
Кстати, встречал на форуме у Брюса высказывание по этому поводу, что вариант подключения нужно под себя подбирать. Пробовать нужно, короче.

[seurf]

Пробовать нужно, короче.

так у меня ещё 16 Ом гнездо есть. Даже сомневаюсь. Я думал я один так слышу!

[Роман Мирошниченко]

Я даже грешил на четырехомный выход, думал что-то не так с ним. Пока не наткнулся на такую позицию автора усилителей.
Там человек спрашивал про подключение акустики 6Ом. И получил такой ответ.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

так у меня ещё 16 Ом гнездо есть

А я-то думал, почему у Вас столько клемм. Не стереоусилитель ведь.

[poty]

Александр, ситуация с выходной мощностью мне непонятна. Для того, чтобы сделать выводы мне нужно всё же понять, на каком этапе происходят проблемы? Как минимум, нужно понять, драйверный каскад режет синусоиду или выходной каскад? Собственно, для этого нужно померить амплитуду после драйвера в режиме, когда начинает резаться амплитуда выходного сигнала.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?
Также... Если с драйверным каскадом всё хорошо, то я бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.

[poty]

грущу, что только один канал

Я готов сделать зеркальную плату, давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.

[seurf]

давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.

Отлично! Подготовлюсь. ТМ у нас не проверен в составе платы.

Отправлено спустя 30 минут 8 секунд:
На выходе стабилизатора U3 всегда стоят стабильные 289,4 В. Анодное напряжение при включении на холодную поднимается до 485-490 В, потом падает до 465В. При падении сетевого до 216-217 В опускается до 455 В. Если 222-223, то выше. Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.
Испытываю синусом тракт. Все величины даю по амплитуде от минуса снизу до плюса сверху. Подаю на вход 1,2 В. После первых ламп 5751 ( поставил их вчера) имеем на выходе конденсаторов С11; С12-17,5 В К ус.=14,58.
На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. Кус.=11,43. Общий Кус до трансформатора 166,63.
На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Теперь на искажения синуса. Снимаю видео на выходе с С11. Медленно генератором поднимаю амплитуду на входе, потом опускаю.

[seurf]

Теперь то же самое, но с выхода С12. В какой то момент на верхней полу волне появляется ступенька, вращаю усиление ручкой генератора не останавливаясь. Потом она ( ступенька) исчезает, выходной трансформатор уже пищит по тихоньку, но амплитуда устремляется вверх. При возврате назад ступеньки не видно. Повторил дважды, что бы увидеть ступеньку. В обоих случаях на осциллографе стоит 2 В и 1:10 на щупе итого 20В.


Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:

бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.

видео на катодах КТ88, на обоих картинка одинаковая, поэтому снимать второе видео не стал. Осциллограф стоит на 0,1 В, щуп 1:1. Так же генератором плавно поднимаю вход, потом опускаю. Минусовой щуп на сигнальной земле. При переносе его на анодную землю, принципиальной разницы нет.

[seurf]

Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?

я не проверял. Трансформатор на 8 кОм. 40 Вт. В однотактном мне этот процесс понятен, а в двухтактном боюсь дезинформировать. Цифры выкладываю. Если ещё какая то информация нужна, готов измерять. Осциллограф работает, генератор ГЗ-118 то же, точный мультиметр, все функционирует. Владислав! Скажите что сделать, все что инструментарий позволит, я готов.

[poty]

Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.

ОК!

На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. … На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.

Коэффициент трансформации: 6,5/200=0,0325. По импедансам коэффициент должен быть возведён в квадрат = 0,00105625. Сопротивление 10Ом было подключено к обмотке 8Ом, т.е. приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.

[seurf]

приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.

почти.. 8! Или близко.

[poty]

Какой вход сейчас заземлён? Картинка с драйвера меня не устраивает. Какое входное напряжение подаётся, когда начинается ступенька (во втором случае) или искажение сигнала (в первом)?
На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.
Замыкания через розетку нигде не происходит? (я имею в виду - через соединение с защитной землёй)

[seurf]

через соединение с защитной землёй)

сетевая вилка двух проводная.
Вообще никакие земли никуда не приходят. Конечно с генератора через RCA на вход и анодный минус, приподнятая земля от сигнальной. Все.

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
На выходной ножке конденсатора С11 ступенька начинается с полной амплитуды на входе 3,7 В, а на С12 с 2,7В.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но на С12 эта ступенька далее пропадает и синус растёт дальше, в отличии от С11. Там ступенька останавливается и при дальнейшем увеличении входного сигнала растёт только нижняя часть синуса. Я так вижу.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.

обеими на землю? КЗ посмотреть? В общем я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой. И смотрю картинку при увеличении входного сигнала на самом 1- Омном резисторе. Правильно я понял задачу? Потом на R37 то же самое.

[seurf]

Там такая картинка при максимальном разрешении 5 м/В и входном сигнале с подпеванием.
А на R36-10 Om, которое стоит между 1-омными резисторами картинка большой синусоиды, которая при появлении свиста ( при передозе) чуть- чуть портится по верхушкам синусоиды. И амплитуда порядка 45 В.

R35

Отправлено спустя 31 минуту 47 секунд:
Вход сигнальный у меня в плату впаян один, верхний по схеме на С11 который идёт. Второй не впаян в плату. Вроде писал об этом ранее.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Лампы 5751 у нас подобраны, стоит пара. Как вариант можно поменять их местами и посмотреть? Перебежит ли ступенька вместе с лампой сверху вниз или останется на месте. Если останется, тогда дело не в самой лампе, а в режимах в данном окружении.

[poty]

Дайте подумать...

Второй не впаян в плату.

Но и не замкнут на сигнальную землю?

я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой.

Да, всё верно. Думаю об одном - пишу другое. :-(

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Александр, а можете попробовать подключить генератор не между одним из входов и землёй, а на два входа? На выходе можно не мерить, после драйвера только померяйте.