Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#441

Сообщение poty » 11 янв 2020, 11:56

Да, у меня от старых проектов столько "добра" осталось, что приходится упаковывать в коробки и прятать. Вспомнить потом где что лежит практически невозможно...
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#442

Сообщение seurf » 11 янв 2020, 18:40

Я, когда злюсь на себя, на свою забывчивость, начинаю угрожать себе, что начну все записывать и как правило это помогает. Но не всегда.
Запустил весь коллайдер от одного трансформатора. И накалы, и анодка. СПЗ - организовал на домовом автомате на 16 А, врезал его в накал кенотрона. Все плавно запускается. Парадокс, который меня поколебал. Мощность полностью загруженного силового трансформатора всего 156-161Вт? Ничего не понимаю. Без двух накалов было 220 Вт! А с ними на 60 Вт меньше. Я с перепугу даже выключил по первой. Долго все смотрел, проверял. Дал остыть. Нет! Факт!
Для поверки лампа/ настройка тока для U3, поменял лампу КТ88 на другой экземпляр. Это ничего не поменяло. При 225 В её ток 85 мА, выше не регулируется. Для корректного замера анодного напряжения, для компенсации дефицита тока на U3, хочу на анодку повесить шунт 60 кОм, типа компенсация 10 мА при 470 В. 470/ 0,01= 47 кОм. Но у нас не напрямую, поэтому 60 кОм из трёх 2-х Ватников по 20 кОм. Что то мне подсказывает, что это тоже кардинально ничего не изменит. При запуске анодное сначала высокое, потом, по мере прогрева, немного опускается. Но не значительно. Колебания сетевого ( +\- 3-5 В ) приводят к гораздо большим колебаниям анодного напряжения. По напряжениям накалов, все в норме, кроме накала кенотрона- 4,8В вместо 5В. Но не думаю, что это принципиально.
Вложения
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#443

Сообщение poty » 11 янв 2020, 19:18

По поводу мощности: посмотрите, оба ли диода в кенотроне работают? Подозрительно как-то смахивает на то, что не хватает одной полуволны по высокому напряжению.
По поводу тока через лампу UL3: мне нужно больше информации.
Во-первых, можно просто поменять лампы UL3 и UL4 местами, чтобы уж точно соблюсти аутентичность.
Во-вторых, где Вы сейчас измеряете ток? На тех же сопротивлениях в 1 Ом? Не проверяли на токозадающих резисторах, которые мы параллелили (R25, R26)? Насколько я помню, при тестировании нужный ток нормально выставлялся.
В-третьих, мне обязательно нужны напряжения на катодах ламп UL3, UL4 относительно земли питания (или сигнальной, но тогда нужно обязательно это указать), на первых и вторых сетках этих же ламп, на анодах ламп UL3, UL4, на затворах Q5 - Q8.
Очень прошу при измерениях проявлять максимальную аккуратность!
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#444

Сообщение seurf » 11 янв 2020, 19:32

poty писал(а):
11 янв 2020, 19:18
По поводу мощности: посмотрите, оба ли диода в кенотроне работают? Подозрительно как-то смахивает на то, что не хватает одной полуволны по высокому напряжению
как проверить? Визуально Кенотрон светится как всегда. Проверил шупом переменку на анодах: 439/437 В переменки естественно. На входе в дроссель имеем 488 В. Покачал Кенотрон, изменений по мощности не увидел.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
poty писал(а):
11 янв 2020, 19:18
Насколько я помню, при тестировании нужный ток нормально выставлялся.
да, мы выставляли 2,2 В и на обоих сопротивлениях все встало нормально.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#445

Сообщение poty » 11 янв 2020, 19:40

seurf писал(а):
11 янв 2020, 19:34
как проверить?
Посмотреть пульсации анодного в любом месте до стабилизатора. Они должны быть 100Гц.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
seurf писал(а):
11 янв 2020, 19:34
мы выставляли 2,2 В и на обоих сопротивлениях все встало нормально.
Нужно проверить, какое напряжение на них сейчас?
Если на них та же картина, нужно искать, что повлияло (напряжения на затворах MOSFET).
Если на них всё нормально, то нужно искать куда утекает ток?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#446

Сообщение seurf » 11 янв 2020, 19:45

На R25-2,69 V; на R26-1,55 V
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#447

Сообщение poty » 11 янв 2020, 19:46

И не регулируется на R26?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#448

Сообщение seurf » 11 янв 2020, 20:03

У нас за U3 разве не R25 отвечает? Регулируются.
Владислав, Вы правы. 10 мСек. =100 Гц! Посмотрел на входе в дроссель. На выходе уже сглажено, не видно. Я вытаскивал Кенотрон, когда впаивал автомат 16 А. Сейчас, на горячую покачал его, нет результата. Ни по мощности, ни по осциллографу. Выключил. Под остынет, втык/вытык произведу.
image.jpeg
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Повёл подстроечник RV1 ( со стороны U3) на уменьшение и у U4 ток понизился!

Отправлено спустя 10 минут 52 секунды:
Чуть- чуть Кенотрон подался в ламповую панель. На результат не повлияло.

Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Выставил подстроечником U3-78 mA на сопротивлении R35, на U4 измеряя на R35 имеем 80 мм. Поднял на U3 до 80 мА, на U4 получаю 82 мА. То есть пользую один подстроечник, а регулируются оба. Но при этом U4 на 2 мА больше.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Связь потенциала на постоянных сопротивлениях с током. R26-1,546V R37-83,3 mV= mA.
R25-2,51V R35-80,6 mV=mA.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
На обоих конденсаторах С10, С13 ( зеленые, военные, измерял внутри около сопротивления R 36 одинаковый потенциал 6,722 В. То есть СМНВ и СМНН.

Отправлено спустя 21 минуту 37 секунд:
Сложно снимать напряжения на лампах 88. Сетевое гуляет на 1-2 В, а измеряемые показатели на 2-4 единицы. Но смысл постарался уловить. Первая цифра относится к U4; вторая к U3.
U4; катод-43,8 ; U3 катод 43,4 В
1 сетка 25,6 мВ ; 24,2 мВ
2 сетка 477В; 474,2 В
Анод 473; 473В
На 2 сетке и анодах скачет. Я постарался прыгать быстро А1; А2 И так далее
У U4 разница в 3 В между анодом и 2 сеткой. На 2 сетке больше.
На U3 разница в 4 В.

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Что ещё интересно, к упавшей мощности относится: температура силового трансформатора поднялась так же до 49 градусов. Как и в прошлый раз, когда загрузка была на 220 Вт! Без двух накальных обмоток. Может Китай прибор лажает? Уже не знаю, на что дуть?

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
Q7 U4 ИТВ-44,5 В
Q8 U3 ИТН-44,5 В

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Q7 1 нога 15,23В; 2 нога-43,62В; 3 нога-10,95 В
Q8 1-15,23; 2-44,54; 3-11,15 В

Отправлено спустя 56 секунд:
Q7; Q8 у нас стоят на больших радиаторах по 1 шт.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Q5-U3 1 нога 6,92; 2-10,96; 3-2,52 В
Q6-Q4 1 нога 5,81; 2-11,16; 3- 1,55 В
Все измерения проводил относительно анодной питальной земли!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#449

Сообщение poty » 11 янв 2020, 21:49

seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
10 мСек. =100 Гц!
100Гц - это правильно! С этим ничего делать не надо.

Отправлено спустя 17 секунд:
С напряжениями - сейчас посмотрю.

Отправлено спустя 1 час 8 минут 22 секунды:
Александр, в измерениях есть несоответствия, но, думаю, общая канва мне понятна.
1. Нужно исключить самовозбуждение. Прошу посмотреть осциллографом что творится на катодах UL3, UL4.
2. Нужно исключить непропай R25 или R26. Мы устанавливали поверх изначально поставленных 49,9Ом ещё по одному, чтобы получить примерно 25Ом. Так вот я думаю, что на R25 (или R26) параллельное сопротивление не подключилось и там остаётся 49,9Ом. Возможно, там какое-то промежуточное напряжение. Как вариант - вышел из строя один из резисторов в результате пайки или перегрева.

Отправлено спустя 24 минуты 10 секунд:
По анодным напряжениям и напряжениям второй сетки, как мне кажется, всё нормально.

По напряжениям на MOSFET есть небольшое расхождение:
Напряжение на стоке Q7 = ИТВ = катод UL3 - напряжение R35:
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q7 U4 ИТВ-44,5 В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q7 2 нога-43,62В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
(U3 катод 43,4 В) - (R35 80,6 mV) = 43,7В
Здесь всё нормально.
Напряжение на стоке Q8 = ИТН = катод UL4 - напряжение R37:
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q8 U3 ИТН-44,5 В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q8 2-44,54
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
(U4 катод-43,8) - (R37 83,3 мВ) = 43,7В
Здесь тоже всё хорошо.
Напряжение на затворе Q7 = напряжение на затворе Q8
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q7 1 нога 15,23В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q8 1-15,23
Отлично.
Напряжение на истоке Q7 = напряжение на стоке Q5
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q7 3 нога-10,95 В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q5-U3 2-10,96
Отлично.
Напряжение на истоке Q8 = напряжение на стоке Q6
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q8 3-11,15 В
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q6 2-11,16
Отлично.
Напряжение истоке Q5 =
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
2,52 В
что по идее должно давать нам ток 100,8мА, однако такого тока мы не наблюдаем.
Напряжение истоке Q5 =
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
1,55 В
что по идее должно давать нам ток 62мА, однако такого тока мы также не наблюдаем.
Однако, 100,8+62=162,8 ~ 80,6+83,3=163,9. Это совпадение мне очень странно...
Исходя из вышеизложенного, СМНВ не должно равняться СМНН, однако, Вы говорите, что
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
На обоих конденсаторах С10, С13 ( зеленые, военные, измерял внутри около сопротивления R 36 одинаковый потенциал 6,722 В. То есть СМНВ и СМНН.
и тут же
seurf писал(а):
11 янв 2020, 21:33
Q5-U3 1 нога 6,92
Q6-Q4 1 нога 5,81
Но в целом, за исключением странного поведения тока от источников тока, я никаких проблем не вижу.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#450

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 15:12

Лампы местами поменял. Мощная 4 переехала на место 3. А 3 на место 4 и картинка изменилась кардинально зеркально. То есть 4 лама была не из этой серии. Разнобой на 6-8 мА. Убрал её и вытащил следующую.
Прозвонил R25-26 и получил 24,94/24,95. Но так у меня и ранее было, сразу после пайки сэндвича и это могло быть на самом сендвиче, а контакт с платой мог быть не качественным. Прям кстати намедни получил хороший припой 0,6 мм. Пропаял все 4 SMD сопротивления Q 5-6 им. Ничего не поменялось. Пайка была в норме. Дал по греться часик.
По регулировал подстроечниками с новой лампой, взамен убранной мощной и получил на выходе
220 сети ЛАТРОМ; 469В анодки; 160 Wt мощности из сети; U4-88,3 mA; U3--88,4 mA. В процессе нагрева всех радиаторов, медленно ( наверное от нагрева источников тока) ток катодов увеличивается. Где то на 1-1,5 мА за 6 -8 часов. Ни о чем.
404 В после сопротивления R11 и 289,4 В на выходе стабилизатора.
На катодах 41,4-41,8 В плавает в этих пределах от гуляния сети.
Картинки на катодах КТ88
image.jpeg
10 mV; 10 m/cek U4
image.jpeg
10 mV; 10 m/cek U3
3 нога Q5-2,64 V; 3 нога Q6-1,712 V
На ножках конденсаторов 6,002- наружный для U4-C13 и 7,063 для U3 C10.
Вход от RCA идёт только на верхнюю усилительную часть. А второй вход не припаян совсем. Балансного источника нет пока. Я его ( второй вход) первоначально впаивал в плату, а со стороны RCA припаивал к экранирующей рубашке. Но когда лампочка повредилась, дул на воду и отпаял от платы. Сигнал с генератора подавал на попробовать на вход RCA разъём на балластном сопротивлении с выходного трансформатора синус видел. Хотел сначала добиться равенства плеч по канально по току.
Если что то пропустил, готов ответить. Аппарат включён.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#451

Сообщение poty » 12 янв 2020, 15:29

О! Отлично! Я предполагал, что подбор ламп часто бывает "ни о чём", что и отмечал ранее... Хочу отметить, что даже в этом случае разница токов была не такой большой - автобалансировка работает.
Сейчас меня всё устраивает по токам и напряжениям. Думаю, надо пробовать на сигнале (или генераторе). Если источник только небалансный, то одну из половинок балансного входа (любой) нужно замкнуть на сигнальную землю и сигнал подавать на другую половинку и сигнальную землю (собственно так, как показано на схеме, у нас даже специальный переключатель для этого предусмотрен). Надо уже закрывать этот момент с настройкой! :-)
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#452

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 15:59

Поднял ток на обоих лампах до 90 мА и анодка опустилась до 459 В!!!

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
poty писал(а):
12 янв 2020, 15:29
то одну из половинок балансного входа (любой) нужно замкнуть на сигнальную землю и сигнал подавать на другую половинку
я ведь так и сделал? Посадил вторую жилу на экран, а он сидит на сигнальной земле- ЗЕМЛЯ ВХОД под R20.
Пошёл откапывать что то типа ГЗ-118.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#453

Сообщение poty » 12 янв 2020, 16:19

90мА - нормальный ток для этих ламп. Другое дело, что ток может изменяться от теплового дрифта источников тока и я бы предпочёл иметь запас миллиампера 2. Хотя имея в виду 45В на катодах, реальное напряжение на лампе будет 459-45=414В (чуть меньше из-за падения на выходном трансформаторе), что при токе 90мА даёт 37Вт рассеяния (при допустимых 40Вт). Так что запас есть!
seurf писал(а):
12 янв 2020, 16:02
я ведь так и сделал? Посадил вторую жилу на экран, а он сидит на сигнальной земле- ЗЕМЛЯ ВХОД под R20.
seurf писал(а):
12 янв 2020, 15:12
второй вход не припаян совсем ... Я его ( второй вход) первоначально впаивал в плату, а со стороны RCA припаивал к экранирующей рубашке. Но когда лампочка повредилась, дул на воду и отпаял от платы.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#454

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 17:04

Подключил генератор, услышал свист, уменьшил сигнал пропал. Ага! Поёт! Почуял запах. Цапанулся за балластное сопротивление-8 Ом 50 Wt. Чуть пальцы не сжёг. Отключил генератор, пошёл прикручивать радиатор.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Синусоида есть, только с генератором кувыркаюсь. Лет 10 не включал, регулятор уровня контакт ослаб или прижим. Так то работает. По частотам вопросов нет, скачет, умножает. По уровню сигнала не устойчив. Часик по пыхтит, прогреется. Проверю.
Последний раз редактировалось seurf 12 янв 2020, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#455

Сообщение poty » 12 янв 2020, 17:06

А что за балластное сопротивление? Где?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#456

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 17:07

Висит на выходном трансформаторе 10 Ом 50 Wt висит на клеммах 8 Ом.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#457

Сообщение poty » 12 янв 2020, 17:08

Надо понять на какой выходной мощности сейчас всё работает.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#458

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 17:23

Не понятно, почему конденсаторы С10; С13 горячее, чем все, что их окружает? 53/55 градусов

Отправлено спустя 37 секунд:
Разница на 10 градусов выше всего, что вокруг.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Усилитель без сигнала, ищу мощные теплоотводы. Запасенный мною 10,5/6,5/2,5 см теперь мне кажется маловатым
Вложения
image.jpg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#459

Сообщение poty » 12 янв 2020, 17:57

Похоже, греются от рядом стоящих мощных радиаторов. Но вряд ли цифровой градусник имеет такую избирательность. Я скорее поверю, что это он считывает температуру самих радиаторов.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#460

Сообщение seurf » 12 янв 2020, 18:19

Я почти вплотную и на расстоянии измеряю все радиаторы и сами токовые элементы. Самые горячие именно конденсаторы, хотя до пайки все их измерял и на ESR так же.
Вооружился ежиком. Даже пасты теплопроводящей не по жадничал!
Вложения
image.jpeg
Последний раз редактировалось seurf 12 янв 2020, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Ответить