Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[poty]

Смущает изменение напряжений во времени. Должно стоять так же, как и стабилизированное напряжение на аноде.
Что означает:

R8-249,1. R9- 259V

Как на этих сопротивлениях может быть такое напряжение?
Также по поводу напряжений. Cмотрим смещение нижних ламп:
UL1: 7,114-9,257=-2,143; при эквивалентном сопротивлении в катоде=5,1к/2=2,55к ток получается 0,84мА
UL2: 7,047-9,173=-2,126; при эквивалентном сопротивлении ток 0,83мА
Оба тока почти в два раза превышают расчётные.
По верхним лампам:
UL1: 165,8-169,7=3,9, ток 1,57мА
UL2: 169-172,5=3,5, ток 1,41мА
Здесь вообще - полная вакханалия.
Опасаюсь возбуждения источников тока. По идее - не должно быть, но ведь чем-то должно объясняться такое поведение! Я бы проверил работу LSK389 в составе источников тока.
А если замкнуть оба входа накоротко с сигнальной землёй - пропадает кракодабра?

[seurf]

А если замкнуть оба входа накоротко с сигнальной землёй - пропадает кракодабра?

вот при соединении RCA штекером с ушным усилителем, её размах падает до минимального. На акустике фона нет. Но раньше с открытым входом было так, как сейчас со штекером из ушника. Сегодня вечером проверю LSK.

[seurf]

Чем дальше в лес.... 9 В питания; использовал балластное сопротивление 562,3 Ом. На нем написано 560 Ом, но не суть.
R20 один конец выпаял из платы.
U1- 300,5 mV ток I=0,53 mA супер!
U2- 313,4 mV ток I=0,56 mA супер!
Не буду акцентировать, для точности: цеплялся минусовым проводом питания за Туррет Земли Сигнала. А по лампам U1-3; U2-8, то есть катоды нижних ламп.
Не понятно тогда, откуда чудеса, на меренные мною по драйверному каскаду? Может измеряльщик косой?
Пошёл перепроверять R8 and R9 и прочие не суразные плюшки.
Владислав, просьба по спойлеру: заменить ссылку на исходную модель корпуса на пост 45 стр. 3. Так как на опубликованной ссылке стоят рядом два корпуса от разных проектов. Сами корпуса разные по конструкции. А в посту 45 рядышком стоят симметрично два корпуса именно этого проекта. Путаница у сторонних читателей может произойти!

[poty]

Александр, а можно осциллограф включить и посмотреть, нет ли возбуждения?
R20 можно пока не впаивать. На работу каскада по постоянному току без сигнала это не влияет.
Источники тока могут немного плыть из-за теплового воздействия, но не в два раза!

[seurf]

На R20 намерил со стороны
U1 от сигнальной земли СЗ 2,159В , от земли питания ЗП 9,272 В катод U1 2,159/ 9,272 В
U2 СЗ 2,076 ; ЗП 9,190В; катод2,076В / 9,190В
R9 минус 6,858В СЗ или минус 255,4 мВ
R8 минус 6,866В СЗ или минус 245,5 мВ ЗП
ЗС- ЗП = 7,115 В
Пардон, сам на прибор не смотрел, а статисту пофиг мВ или В! Не проверяя отправил. Посмотрел на схему и тоже ужаснулся! Потом дошло, мВ на приборе и В. Я ведь только от Земли Питания измерял.
Закоротил вход, кракодабра по рисунку осталась, но её амплитуда уменьшилась с 0,1 В на балластном резисторе выходного трансформатора до 2 мВ.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

можно осциллограф включить и посмотреть, нет ли возбуждения?

осциллограф включён. А в каком месте посмотреть? Источники тока? Где лучше? На катодах U1/2? R20 уже впаян.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
На обоих катодах кракодабра сидит. Видно на 5 мВ. Но увы плата под напряжением и R20 впаян. Может она в одном плече и живёт, но проникает во второй?

Отправлено спустя 47 секунд:
Статиста позвать и кино снять, выложить?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Источники тока могут немного плыть из-за теплового воздействия, но не в два раза!

не до понял. 0,56 и 0,54 мА ? Или про что эта фраза? Извиняюсь не догоняю.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Готов повторно пройти по лампам, без статиста.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
По анодному питанию чистенькая, красивая пульсация 0,2 В, 100 Гц, но на неё накладывается моя " любимая" низкочастотная составляющая. То есть, кракодабра не отсюда, точно.

[poty]

С большой долей вероятности источник тока работает. Если это совпадение такое, то я тогда не знаю, как проверить.
Александр, можно описать, каким образом замыкаете входы? Потому что источник помех неочевиден для меня. 100Гц период - вижу, но откуда ВЧ? И, кстати, какой частоты эти ВЧ колебания можно посмотреть?
Самое главное, с чего мы начали, это что режет нам синусоиду в одном полупериоде сигнала? И почему такая бешеная разница между подключением в балансном и небалансном варианте?
Второй остающийся вопрос - нестабильность тока в половинках драйверного каскада. Можно попросить Вас понаблюдать за напряжением на R21 или R22? Нет ли каких тепловых потоков над LSK389? Может, попробовать прикрыть Q1 какой-нибудь картонкой?

[seurf]

каким образом замыкаете входы?

пинцетом на плате. Могу и на RCA, воткнуть закороченный тюльпан.

И почему такая бешеная разница между подключением в балансном и небалансном варианте?л

балансный вариант у меня в гостях впервые, тоже в шоке. Опять, кроме как родить балансный сигнал и проверить рост амплитуды с ним, другого варианта не вижу.

то я тогда не знаю, как проверить

сам думаю над этим вопросом. Кроме как заменить, другого варианта не вижу. Доноры есть. У хирургов такая метода: не знаем причину, давайте вскроем и посмотрим!

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:

Можно попросить Вас понаблюдать за напряжением на R21 или R22?

драйверные лампы очень горячие. Из за того, что они стоят на фальшплате вверх- тормашками, а отверстие для выхода тепла из под экраном оказалось снизу, греются добро! Была уже мысль запустить их без экранов. И ещё одно замечание есть, тоже уже думал об этом. Когда плата встанет в корпус, дырявые держалки ламповых панелей замкнуться на него и экраны будут иметь потенциал корпуса. А сейчас они ( ламповые панели с экранами на держалках) стоят на фальшплате из оргстекла и не имеют КЗ с корпусом и платой. Контактом экрана. Вы предусмотрели отв. В плате для замыкания экранов на корпус. Я ими не воспользовался, так как и без них все запустилось волшебно. Стоит включить экраны на плату проводами.

Нет ли каких тепловых потоков над LSK389? Может, попробовать прикрыть Q1 какой-нибудь картонкой?

могу наклеить на неё термопленку. Но тогда остаётся открытыми 2 вопроса:
1. Как будет происходить теплоотвод от неё?
2. Сразу, при включении, тепла на ней и вокруг ноль! Откуда тогда в этот момент появляется кракодабра?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

И, кстати, какой частоты эти ВЧ колебания можно посмотреть?

конечно, сделаю видео по частотам вверх и выложу.

[seurf]

При запуске, на холодную, кракодабра сидит сразу. Нагрев не при чем.
Кинул два провода с силового трансформатора ( два экрана) на Туррет " корпус", выше R7/C9. В результате высокие пики кракодабры упали до уровня верхней пляски.
При запуске на R22/21-1,422/1,449V.

[poty]

Про температуру LSK389 я упоминал в контексте изменений тока в лампах (который Вы начали контролировать на R21/22). Помехи к этому не имеют отношения.

[seurf]

Плохо получается снимать планшетом. Рисунок на экране осциллографа засвечивает саму камеру. Левой рукой крутил яркость вверх- вниз, правой поднимал- опускал частоту делителя. Съёмка велась на чувствительности осциллографа 0,1 В. Если качество съёмки не позволяет сделать выводы, могу сходить в машину и принести экшн камера/ регистратор. Там по цветам и картинке выбор настроек шире. В общем могу повторить с лучшим результатом, но дошло только после просмотра видео.


Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Через час прогрева напряжения на сопротивлениях R21/22= 1,462/1,438 V.

[poty]

По анодному питанию чистенькая, красивая пульсация 0,2 В, 100 Гц, но на неё накладывается моя " любимая" низкочастотная составляющая.

Александр, это измерение в каком месте? Неужели после LR8 такая пульсация?
Поясню почему интересуюсь. Имеем пульсации 0,35В в катодах, состоящие из 100Гц импульсов и наложенных на них ВЧ помех. 100Гц может быть обусловлено недостаточной фильтрацией анодного питания, проникновением через накалы или наводками. Понятно, что на катодах не может быть бОльшее напряжение, чем на выходе анодного блока питания. ВЧ вообще взяться неоткуда (за исключением опять же наводок с накала - это ещё одно место, где нужно посмотреть, нет ли какой ВЧ составляющей). Т.е., я предполагаю, что это - внешние наводки, которые случайно совпали по времени включения после большого сигнала. Это объясняло бы их резкое уменьшение при замыкании входов. Но обычно при замыкании входов наводки пропадают практически полностью. А здесь - они уменьшаются, но не исчезают совсем.
ВЧ, возможно, вызвано возбуждением в источниках тока. Но, во-первых, в балансном каскаде на выходе в этом случае была бы значительная их компенсация, а во-вторых, амплитуда этих наводок была бы значительно выше.
Мне ещё непонятна ситуация с "гулянием". Оно пропало? И какова была причина?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:

При запуске на R21/22-1,422/1,449V.

Через час прогрева ... R21/22= 1,462/1,438 V.

Соотношение токов поменялось? При включении на R21 было меньше, через час - на R22.
В целом - токи изменились несущественно: 0,57/0,58, 0,59/0,58.

[seurf]

Соотношение токов поменялось?

извиняюсь, моя ошибка, сначала снял U2, потом U1, а записал U1/U2. Исправил. Плавно, пропорционально растёт, по мере прогрева.
Через 2 часа
U1/U2=1,475/1,451 V

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Александр, это измерение в каком месте? Неужели после LR8 такая пульсация?

Нет, это анодное питание в точке плюс"В" описал. На стабилизаторе идеальная прямая.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
В период симуляции силового трансформатора кажется, окончательный результат был около 0,3 -0,2 В. Так вот результат 0,2В.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:

Понятно, что на катодах не может быть бОльшее напряжение, чем на выходе анодного блока питания. ВЧ вообще взяться неоткуда (за исключением опять же наводок с накала - это ещё одно место, где нужно посмотреть, нет ли какой ВЧ составляющей). Т.е., я предполагаю, что это - внешние наводки, которые случайно совпали по времени включения после большого сигнала.

в 520 посту я писал, что на катодах сидит именно эта кракодабра. Во всей красе. Только маленькая, само собой.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
На накале ( если смотреть только сам накал между плюсом и минусом накала) на 5 мВ/дел можно усмотреть пульсу около 1 мВ! Для стабилизированного накала думаю нормально. А вот если относительно сигнальной земли, то пульса добрая- 100 Гц 60 мВ. Не знаю, какая тут связь.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
На анодке после стабилизатора 289,4 В и на 5 мВ/дел есть короткие птички, но по размаху около 2-3 мВ. Сама линия ровная. Не идеал, но для 289,4 В идеал!

[seurf]

А картинки на катодах разные. На втором меньше. 5 мВ/дел. При открытом входе, иначе ничего не разглядеть.

[poty]

Хм. Странно, что относительно земли такая пульсация большая в накале. Понять бы откуда.

Отправлено спустя 2 часа 15 минут 14 секунд:
Посмотрел видео наконец. Очень похоже на плохое демпфирование трансформатора. Можно попробовать включить параллельно обмоткам демпферы (R или RC). Предлагаю пока не заморачиваться с пульсацией, откуда она проникает мне пока непонятно, но будем устранять уже в корпусе по мере возможности.
Сейчас нужно посмотреть, что творится на сопротивлениях R21/22 с сигналом.

[seurf]

Сейчас нужно посмотреть, что творится на сопротивлениях R21/22 с сигналом.

с каким сигналом? С генератора 1 кГц запустить?

[seurf]

Результат сегодняшних телодвижений. Это после конденсаторов С11/12.
Что сделал? Воткнул в пустое мест отв. второй Cold нижний провод сигнала. Подключил выключатель на сигнальную землю. То есть сделал, как на схеме. Соеденил в кучу 2 земли силового, 1 выходного трансформаторов и подцепил их на Туррет "корпус". Не добрался только до заземления дросселя, то же туда же надо. Не добрался, потому что заменил первый плёночный конденсатор C2 на PIO 4 mF 600 V. Повесил на RCA входной разъём конденсатор 9,1 пФ. Что нашёл в тумбочке.

[seurf]

На сопротивлениях R21/22 между лампами поразительная вещь? Опять же вопрос: откуда? Анодное идеальное ( красивая синусоида 200 мВ при 460 В 100 Гц.) Андное драйверов ну совсем прямая.

[seurf]

Хм. Странно, что относительно земли такая пульсация большая в накале. Понять бы откуда

ещё раз: если цепляюсь за плюс/ минус самого накала 6,3 В почти идеальная прямая. А такой синус, если берусь земляным щупом за сигнальную землю. Надо удлинить земляной щуп и до тянуться до анодной земли питания.
Кто бы на своём полигоне/ усилителе посмотрел, при условии поднятия накала.

Отправлено спустя 2 часа 41 минуту 32 секунды:
Усилитель играл вновь радовал звуком.
22 вечера на R21/22 видна только помеха величиной по амплитуде 50 мВ. с открытым входом. А когда втыкаю разъём RCA увеличивается до 180 по амплитуде 20 мсек. То есть это банальный 50 Гц фон. Я пластину с входами положил на стол. Она не в корпусе сегодня. Раньше была там. Мне по любому разбирать и пластинами заниматься, поэтому не стал кудесничать гланды через...
По мощности, на 16 Ом выходе 18,5 Вт. При балансном подключении вероятно она ещё увеличится?
Слушаю на 8 Омном, мощности за глаза. Сначала ощущение, что маловато, потом начинаешь убавлять, убавлять. И все равно громко получается. Транзисторный и ламповые звуки РАЗНЫЕ! Мне нравится ламповый. С утра слушал камень, уже не то. Хотя источник тюнер Fm. Не шедевр конечно.
Я делал звонок другу и он сподобился прийти в гости. Посмотрел на кракодабру и улыбнувшись поведал мне грустную историю. Кратко- не мог сдать аппарат, с номиналом чего то, где то микровольт. Прёт милливольт, в 1000 раз больше. Второй- то же самое. Третий- аналог. Тенденция. Извлёк со склада сданный. Милливольт. Подходит начальник и советует: ставь приборы и не трогай, посматривай. В общем кто то, то ли на солнце, то ли связь какая ( (LTE к нам пришла кстати) вырубил рубильник. И о чудо, на всех приборах микровольт!
Вторая история про меня. Много лет не включал тюнер Fm. Включил, не могу сделать звук хорошим, на басах сигнал как будто коротится, в такт басам и кромкость рушится. Антена, контакты, отключение всего лишнего дома, хоть и через фильтр. Ни фи га. Звонок другу. Говорит уже года 2-3 такая гадость. Сначала к нему на ремонт пытались принести тюнера,ресиверы. Потом он сообразил. И мне по советовал. 50 кГ вниз или вверх от рабочей частоты отходи. В общем получилось. С моей кракодаброй, по его словам та же бяка. Смотрел осциллографом в разных местах, на выходе. Резюме! Её слышно в динамиках? Нет. Втыкай плату в корпус, закрывай, потом делай выводы. Усилитель супер, не лазь в него, все отлично! Дал такие советы и был таков.

Отправлено спустя 19 минут 50 секунд:
Вспоминаю слова Романа М о появлении у него моноблоков. Настоящий Ах произошёл с запуском предварительного усилителя. У меня сигнал с CD проигрывателя гасится и регулируется 10 кОм ным регулятором громкости в ушном усилителе на входе и сразу подаётся на выходные тюльпаны.

[seurf]

В копилку для второй платы:
1 предусмотреть посадочные места для конденсаторов 10 пФ параллельно резисторам R12 and R13, для снижения внешних помех.
2. Увеличить все отверстия с торца С17 ( анодное питание, выходной трансформатор, ножки конденсатора) они сейчас 1,8 мм кажется, до 2 мм. Кроме мест под контроль - турреты. Их там два.

[poty]

такой синус, если берусь земляным щупом за сигнальную землю.

В точку +65В у нас попадает не только стабилизированное напряжение накала драйверов, но и нестабилизированное напряжение накала выходных ламп. Т.е., теоретически, это может быть помеха, проникающая через межобмоточную ёмкость. Так как трансформатор у нас один, думаю, надо на все обмотки ставить демпферы, чтобы убрать артефакты выпрямления.
Вообще, пожадничал я тока. Надо мне было всё же управляющую цепочку на 2мА рассчитывать...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Что я имел в виду по поводу подключения сигнала. Я хотел посмотреть, что происходит на R21/22 в момент начала обрезания верхушки.
Кстати, а как выходную мощность измеряли?