Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#481

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 21:52

Роман Мирошниченко писал(а):
18 янв 2020, 21:50
но уверен - в итоге все наладится.
спасибо, сижу грущу, что только один канал. Теперь второй хочется. Затянул я проект. С одного канала, с CD - поёт!
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#482

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 21:53

seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:26
Спохватился, изменил коммутацию на усилителе с 8 на 4 Ом. Акустика 4 Омная. Хуже, как будто песок добавили или ЦАП сменили на плохой. А может не прогрелись лампы? Вернул на 8 Ом! Вроде по лучше. Феномен.
Та же фигня. Две пары низкоомной акустики и обе предпочли восьмиомное подключение. И это уже проверено временем.
Кстати, встречал на форуме у Брюса высказывание по этому поводу, что вариант подключения нужно под себя подбирать. Пробовать нужно, короче.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#483

Сообщение seurf » 18 янв 2020, 21:59

Роман Мирошниченко писал(а):
18 янв 2020, 21:53
Пробовать нужно, короче.
так у меня ещё 16 Ом гнездо есть. Даже сомневаюсь. Я думал я один так слышу!
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#484

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 янв 2020, 22:05

Я даже грешил на четырехомный выход, думал что-то не так с ним. Пока не наткнулся на такую позицию автора усилителей.
Там человек спрашивал про подключение акустики 6Ом. И получил такой ответ.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:59
так у меня ещё 16 Ом гнездо есть
А я-то думал, почему у Вас столько клемм. Не стереоусилитель ведь.
:razz:
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 19 янв 2020, 08:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#485

Сообщение poty » 19 янв 2020, 00:52

Александр, ситуация с выходной мощностью мне непонятна. Для того, чтобы сделать выводы мне нужно всё же понять, на каком этапе происходят проблемы? Как минимум, нужно понять, драйверный каскад режет синусоиду или выходной каскад? Собственно, для этого нужно померить амплитуду после драйвера в режиме, когда начинает резаться амплитуда выходного сигнала.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?
Также... Если с драйверным каскадом всё хорошо, то я бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#486

Сообщение poty » 19 янв 2020, 13:06

seurf писал(а):
18 янв 2020, 21:52
грущу, что только один канал
Я готов сделать зеркальную плату, давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#487

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 15:29

poty писал(а):
19 янв 2020, 13:06
давайте только соберём все доработки, которые мы получили на первой плате, в одном месте.
Отлично! Подготовлюсь. ТМ у нас не проверен в составе платы.

Отправлено спустя 30 минут 8 секунд:
На выходе стабилизатора U3 всегда стоят стабильные 289,4 В. Анодное напряжение при включении на холодную поднимается до 485-490 В, потом падает до 465В. При падении сетевого до 216-217 В опускается до 455 В. Если 222-223, то выше. Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.
Испытываю синусом тракт. Все величины даю по амплитуде от минуса снизу до плюса сверху. Подаю на вход 1,2 В. После первых ламп 5751 ( поставил их вчера) имеем на выходе конденсаторов С11; С12-17,5 В К ус.=14,58.
На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. Кус.=11,43. Общий Кус до трансформатора 166,63.
На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Теперь на искажения синуса. Снимаю видео на выходе с С11. Медленно генератором поднимаю амплитуду на входе, потом опускаю.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#488

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 16:12

Теперь то же самое, но с выхода С12. В какой то момент на верхней полу волне появляется ступенька, вращаю усиление ручкой генератора не останавливаясь. Потом она ( ступенька) исчезает, выходной трансформатор уже пищит по тихоньку, но амплитуда устремляется вверх. При возврате назад ступеньки не видно. Повторил дважды, что бы увидеть ступеньку. В обоих случаях на осциллографе стоит 2 В и 1:10 на щупе итого 20В.


Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:
poty писал(а):
19 янв 2020, 16:12
бы посмотрел синусоиду на резисторах в 1Ом, которые используются для контроля баланса. Понять бы - чего не хватает, тока или напряжения.
видео на катодах КТ88, на обоих картинка одинаковая, поэтому снимать второе видео не стал. Осциллограф стоит на 0,1 В, щуп 1:1. Так же генератором плавно поднимаю вход, потом опускаю. Минусовой щуп на сигнальной земле. При переносе его на анодную землю, принципиальной разницы нет.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#489

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 16:35

poty писал(а):
19 янв 2020, 16:30
Я не помню, а коэффициент передачи выходного трансформатора проверялся? Может, просто анодный импеданс слишком большой?
я не проверял. Трансформатор на 8 кОм. 40 Вт. В однотактном мне этот процесс понятен, а в двухтактном боюсь дезинформировать. Цифры выкладываю. Если ещё какая то информация нужна, готов измерять. Осциллограф работает, генератор ГЗ-118 то же, точный мультиметр, все функционирует. Владислав! Скажите что сделать, все что инструментарий позволит, я готов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#490

Сообщение poty » 19 янв 2020, 19:19

seurf писал(а):
19 янв 2020, 16:00
Предлагаю вопрос анодного напряжения считать закрытым.
ОК!
seurf писал(а):
19 янв 2020, 16:00
На анодах ламп КТ88 имеем синус 200 В. … На балластном резисторе вторички 10 Ом имеем 6,5 В.
Коэффициент трансформации: 6,5/200=0,0325. По импедансам коэффициент должен быть возведён в квадрат = 0,00105625. Сопротивление 10Ом было подключено к обмотке 8Ом, т.е. приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#491

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 19:27

poty писал(а):
19 янв 2020, 19:19
приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574 - нормально.
почти.. 8! Или близко.
Последний раз редактировалось seurf 19 янв 2020, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#492

Сообщение poty » 19 янв 2020, 19:28

Какой вход сейчас заземлён? Картинка с драйвера меня не устраивает. Какое входное напряжение подаётся, когда начинается ступенька (во втором случае) или искажение сигнала (в первом)?
На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.
Замыкания через розетку нигде не происходит? (я имею в виду - через соединение с защитной землёй)
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#493

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 19:32

poty писал(а):
19 янв 2020, 19:28
через соединение с защитной землёй)
сетевая вилка двух проводная.
Вообще никакие земли никуда не приходят. Конечно с генератора через RCA на вход и анодный минус, приподнятая земля от сигнальной. Все.

Отправлено спустя 19 минут 57 секунд:
На выходной ножке конденсатора С11 ступенька начинается с полной амплитуды на входе 3,7 В, а на С12 с 2,7В.

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Но на С12 эта ступенька далее пропадает и синус растёт дальше, в отличии от С11. Там ступенька останавливается и при дальнейшем увеличении входного сигнала растёт только нижняя часть синуса. Я так вижу.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
poty писал(а):
19 янв 2020, 19:28
На резисторах 1Ом - я имел в виду непосредственно на резисторах (обеими концами щупа на землю), а не на резисторе относительно земли.
обеими на землю? КЗ посмотреть? В общем я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой. И смотрю картинку при увеличении входного сигнала на самом 1- Омном резисторе. Правильно я понял задачу? Потом на R37 то же самое.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#494

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 20:13

Там такая картинка при максимальном разрешении 5 м/В и входном сигнале с подпеванием.
А на R36-10 Om, которое стоит между 1-омными резисторами картинка большой синусоиды, которая при появлении свиста ( при передозе) чуть- чуть портится по верхушкам синусоиды. И амплитуда порядка 45 В.
image.jpeg
R35
Отправлено спустя 31 минуту 47 секунд:
Вход сигнальный у меня в плату впаян один, верхний по схеме на С11 который идёт. Второй не впаян в плату. Вроде писал об этом ранее.

Отправлено спустя 11 минут 56 секунд:
Лампы 5751 у нас подобраны, стоит пара. Как вариант можно поменять их местами и посмотреть? Перебежит ли ступенька вместе с лампой сверху вниз или останется на месте. Если останется, тогда дело не в самой лампе, а в режимах в данном окружении.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#495

Сообщение poty » 19 янв 2020, 21:41

Дайте подумать...
seurf писал(а):
19 янв 2020, 20:57
Второй не впаян в плату.
Но и не замкнут на сигнальную землю?
seurf писал(а):
19 янв 2020, 20:00
я интерпретирую Ваш вопрос следующим образом. Плюсом например осциллографа я берусь с одной стороны R35, а минусовым щупом с другой.
Да, всё верно. Думаю об одном - пишу другое. :-(

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Александр, а можете попробовать подключить генератор не между одним из входов и землёй, а на два входа? На выходе можно не мерить, после драйвера только померяйте.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#496

Сообщение seurf » 19 янв 2020, 22:40

poty писал(а):
19 янв 2020, 21:44
попробовать подключить генератор не между одним из входов и землёй, а на два входа? На выходе можно не мерить, после драйвера только померяйте.
отпаял землю ( экранная обмотка и впаял её во второй вход). Земли нет, не впаяна. 150 В на выходах С11, С12 Сам в шоке. 3 дел х 5 В Х 10 ( щуп 1:10)? =150?
На выходе боюсь измерять. 100 Вт наверное?

Отправлено спустя 20 минут 16 секунд:
poty писал(а):
19 янв 2020, 21:44
Но и не замкнут на сигнальную землю?
замкнут, но в плату не входит. В плате на его входе пустое отверстие зияет. Можно считать что его нет.
Вложения
image.jpeg
С12 ступенька, после прохождения которой получается картинка ниже.
image.jpeg
С12 на мах
image.jpeg
С11 на мах
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#497

Сообщение poty » 20 янв 2020, 21:37

Александр, хочу уточнить, какие номиналы сопротивлений сейчас установлены в драйверном каскаде? Интересуют R8, R9 (предполагаю 470Ом судя по измеренному току), R20, R21, R22. Я ещё раз проанализировал приведённые цифры измерений - у меня впечатление, что усиления драйвера не хватает.
Но больше всего меня смущает одностороннее ограничение. Оба источника тока в катодах работают?
Когда Вы делали измерение в режиме балансного входа - 150В измерялось так же? (от пика до пика между двумя конденсаторами?)
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#498

Сообщение seurf » 20 янв 2020, 22:18

poty писал(а):
20 янв 2020, 21:37
R8, R9 (предполагаю 470Ом судя по
они имеют надпись на борту 431, тестером звонятся как 401 Ом, во впаянном виде. Посмотрел в оставшихся запасах-431 Ом!
image.jpg
Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:
R21,22 промежуточные между лампами в баллонах, они по 2,49 кОм, тоже с mouser. В ламповых панелька стоят. А R20 у нас 5,1 кОм kiwame 2 wt.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
poty писал(а):
20 янв 2020, 22:27
Оба источника тока в катодах работают?
когда я сжёг лампу 5751, я проверял источник тока и писал. По памяти 0,54-0,56 мА вроде. С телефона, сложно пальцем попадать.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
poty писал(а):
20 янв 2020, 22:30
150В измерялось так же? (от пика до пика между двумя конденсаторами?)
что бы не путаться, все измерения делаю и сообщаю от пика до пика. Без пересчета в RMS.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
После получения 150 В на выходе С11, С12 получился форс мажор. Я все отключил. И не проверял результат. Ничего не было. Ни звуков, ни запаха. Только сегодня вечером включил- фон в акустике, гуляет ток в катоде, гуляет накал. Разбираюсь. Звоню диодный мостик накала, IRF610, все подряд.

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Источники тока драйверов, в среду, вместе с выходными проверю. Сегодня получил SMD 49,9 Ohm от ЧипДип.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#499

Сообщение poty » 20 янв 2020, 23:01

ОК, я понял, подумаю.

Отправлено спустя 29 минут 9 секунд:
seurf писал(а):
20 янв 2020, 22:49
гуляет ток в катоде
В каких катодах ток гуляет?
Предлагаю, по возможности, проверить низковольтную часть полностью. Я ещё раз всё просимулировал - не должно себя всё так вести! До серьёзных уровней - всё отлично, без ступенек.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#500

Сообщение seurf » 21 янв 2020, 09:09

poty писал(а):
19 янв 2020, 20:57
В каких катодах ток гуляет?
когда увидел, отключил. Ток в катодах КТ88 на 1 Омных сопротивлениях, поднимается до 140 мВ! Это предел для этой лампы и далее опускается до рабочих параметров 86. Я подумал, нити провисли, ещё какие дефекты проявились при огромном сигнале. Воткнул вторую пару ламп. Анодку уже не включал, но на накалах осциллографом увидел не обычную " паутину". Раньше прямая линия была. И их накал плавно растёт до 6,45 В. Тоже отключил. В общем теперь все проверки с самого начала. Заменю одно сопротивление в балласте с 0,1 на 0,12 Ом. Нет возможности снизу платы зайти с щупами. Фальшпанель мешает. Акробатика! Q5-6 смотрятся во впаянном виде, как n-p-n транзисторы.
В общем с первого пункта проверки платы!

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Владислав! На Ваш взгляд каким может быть входной сигнал по максимуму, без возможных последствий для схемы?
Я, помятуя, что лампа сама выше своих возможностей ограничит сигнал, крутил на всю генератор. Пожалуй следует ограничить свои аппетиты!
Александр

Ответить