Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[poty]

Александр, в разумных пределах, конечно, но явных ограничений сигнала нет. MOSFET источников тока в катодах мощных ламп выдерживают 200В, игнорируя то, что они включены в каскод, на них постоянно по Вашим измерениям около 45В. Так как они в балансе, изменения напряжения на них связаны только с обратной связью (единицы вольт) и с началом клиппирования (когда одна из ламп полностью закрывается, примерно на 40В входного сигнала на лампе). При этом дальнейший рост напряжения сигнала на сетке открытой лампы приводит к линейному росту напряжения на MOSFET. Итого, 40В (амплитуда) входного сигнала поднимают потенциал пусть на 10В (до 55В), остаётся 145В до момента пробоя MOSFET = 185В на сетке одной из ламп теоретически могут привести к пробою MOSFET. Думаю, в режиме клиппирования Вы быстрее почувствуете увеличение мощности рассеяния на транзисторе.

[poty]

Александр, ещё подумалось:
- куда подключаете землю генератора при проверке в режиме небаланс?
- ситуация с "гулянием" не могла быть спровоцирована повышением напряжения и срабатыванием варистора?

[seurf]

куда подключаете землю генератора при проверке в режиме небаланс?

сам штекер от генератора и выход с ушного усилителя ВСЕГДА ( О как сказал!) включаю в единственный разъём RCA, который стоит на торцевой панели моноблока. Пост 410 на стр. 21 viewtopic.php?t=462&start=400. От него экранированный 4-х жильный провод тянется из корпуса к держалке с платой и фальшпанелью с ламповыми панелями. А вот на плате, ранее из 4 жил использовал 2! Одна от центрального пистона RCA во вход плюс- верхнее плечё. А второй тонкий провод сидит на оплётке, земле RCA разъёма и на плате в сигнальной земле, между входами рядом с турретом "ЗС тест". А когда я перешёл на а'ля его величество баланс, я землю перенёс во второй минусовой нижний сигнальный вход.

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:

- ситуация с "гулянием" не могла быть спровоцирована повышением напряжения и срабатыванием варистора?

стыдно отвечать, но Варистор я так и не поставил. Аккуратно напоминаю, я нашёл пакетик с варисторами, 431 пост viewtopic.php?t=462&start=420 описал его характеристики, дал ссылку на ЧипДип, но не получив одобрения, опять убрал его по дальше. Претензий нет! У Вас Владислав 100 проектов на контроле, за всеми мелочами не уследить.

[seurf]

Вернул на сигнальную землю, землю с нижнего балластного сигнала. Перепаял балластные резисторы в накале КТ88. Результат не получил. То мало, то много. То 6,45, то 5,8. Сейчас получилось 6,0В. Стоят 0,1 и 0,12 Ом последовательно. 0,1+0,1 = 6,45 V накала. В идеале нужен 0,11, вместо 0,12 Ом. Есть: 0,1; 0,12; 0,15; 0,18 и большенькие 0,8; 1,0; 1,2 Ом. Все 5 Wt. Соорудить гирлянду из параллельных? Смущает большая пульса по накалу при вставленных лампах под напряжением накала. Если лампы выдергиваю, идеальная прямая на 5 мВ/дел на осциллографе. А я не помню, что бы я видел эту картинку. Не утверждаю, а не помню. Не верю себе, что не смотрел осциллографом с лампой. В общем списал на реактивную нагрузку накалов. Но будем наблюдать. Сначала шла какая то кракодабра по сигналу. Питание анодное идеально. А эта кракодабра в аноде, и в сетке КТ88. Погрустил. Воткнул на выход С11; С12- она же! Откуда? Взялся за входа С11; С12. Она же, но маленькая. Вход RCA пустой. Раньше такого не было. Если осциллограф по крутить в сторону по тупее, в аккурат тот фон, что попер у меня после передоза сигнала.
По моргал, воткнул межблочник. Опа! Чисто, как говорит спецназ, при зачистке. На КТ88- чисто. На балластном резисторе выходного трансформатора- чисто! Подумал, подал звуковой сигнал, вижу на осциллографе музыку.
Притащил акустику. Музыка играет. В общем есть о чем по думать. Закончу слушать, переключусь на балластный резистор, выдерну RCA, посмотрю результат.

Отправлено спустя 28 минут 22 секунды:
В планах попробовать вернуться к установочным настройкам тока на 2,2 В на R25-26. Да, будет разбаланс, на катодных токах ламп, если измерять на R35;37 одно Омных. Я уже адаптировался к звуку при данных одинаковых настройках. Интересно, будут ли изменения в звуке? Будет ли в таком, яко бы перекосе по току, греться сетевой трансформатор? Вопрос!
Забыл добавить: вернул взад извлечённые лампы. КТ88 поставил те, под которые выставлял ток. Драйверные поставил 6Н2П-ЕВ.

[seurf]

Пожалуй попробую за параллелить пару сопротивлений по 0,18 Ом и поставить взамен сопротивления 0,1 Ом. А 0,12 Ом оставлю как есть. Суммарно должно получиться 0,21 Ом. Посмотрим что получиться с напряжением накала КТ88.

[poty]

Александр, мне кажется Вы зря так точно подбираете эти сопротивления под накал. 6В - достаточная цифра вполне.
Я так и не понял про R25-26. Т.е. Вы так и оставили регулировка по 1Омным сопротивлениям?
Ещё один момент - фон при открытых входных гнёздах: надо искать, возможно где-то снова непропай во входных цепях. Сетка оказывается "висячей" и ловит как антенна.

[seurf]

Вы так и оставили регулировка по 1Омным сопротивлениям?

я подогнал напряжение на 1 Омных сопротивлениях до одинаковых цифр. Сейчас, после прогрева они в абсолютных цифрах 90 мВ. А сейчас хочу вернуться к настройкам тока по Вашей методике, то есть что бы на R25,26 было по 2,2 В. А перекос абсолютных цифр, временно игнорировать и только зафиксировать их для себя, что бы подстраивать по мере эксплуатации. Так как звук мне понятен, нагрев силового трансформатора мне не комфортен.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Сетка оказывается "висячей" и ловит как антенна.

попытаюсь подлезть и пропаять.

Отправлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Сейчас при запуске ток катодов начинается с цифры 86 мА, а далее, по мере прогрева, поднимается до 89,6/90,4 мА. По лампам. Получается я должен буду зафиксировать показания тока сразу после включения и после прогрева и его повышения на 4 мВ ( мА) вернуть к исходным цифрам, зафиксированным на холодную! Владислав! Так Вы мне рекомендовали?
Мы часто говорим об одном и том же, но каждый при этом понимает что то своё!

Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:

надо искать, возможно где-то снова непропай во входных цепях.

мой товарищЪ с военпрома, после " открытия" не пропая в накале драйверов, сразу дал мне совет: пройтись по всем SMD с целью профилактики. Типа, а то меня ещё ожидает много мгновений чудных впереди. Я тогда ещё по сетовал, была бы возможность добраться, все бы пере паял новым припоем. Теперь отступать некуда. Начну эквилибристику.

[poty]

на плате в сигнальной земле

Александр, на всякий случай, чтобы исключить всякие разночтения, после подключения источника померьте, пожалуйста, напряжение между внешним контактом RCA и землёй питания. Можно - между корпусом и землёй питания.

Будет ли в таком, яко бы перекосе по току, греться сетевой трансформатор?

нагрев силового трансформатора мне не комфортен

Разбаланс плеч выходного каскада никак не влияет на ток, потребляемый от силового трансформатора, так как выходной каскад полностью отделён от блока питания источниками тока. Разбаланс влияет на выходной трансформатор, но и там 3-5мА - совершенно ни о чём. Выходной трансформатор имеет как минимум двукратный запас по мощности, поэтому минимальное подмагничивание никак на него не влияет. Однако, греться он при таком положении может чуточку больше.
На звук это может повлиять. Но, опять же, дело в том, что, в отличие от триодного включения, мы применяем ультралинейную схему, а это значит, что помимо линеаризации тетродной характеристики, мы получаем компенсацию любых искажений в трансформаторе. Понятно, что не полностью, но эффект значительно уменьшается.

Сейчас при запуске ток катодов начинается с цифры 86 мА, а далее, по мере прогрева, поднимается до 89,6/90,4 мА. По лампам. Получается я должен буду зафиксировать показания тока сразу после включения и после прогрева и его повышения на 4 мВ ( мА) вернуть к исходным цифрам, зафиксированным на холодную! Владислав! Так Вы мне рекомендовали?

Александр, не совсем. Померить ток после включения я просил только для того, чтобы убедиться, что мы ничего нигде не напутали и не сожжём лампы, ожидая их прогрева. Наша цель - выйти в прогретом режиме на 88-90мА по резисторам R25-26. Какой ток будет в непрогретом режиме нас не особенно волнует. (Под прогревом я понимаю установление теплового баланса MOSFET-ов, а не ламп, лампы в любом случае должны быть под накалом и прогреты перед включением высокого, иначе практически полное анодное напряжение может быть приложено к источнику тока в катодах и мы получим практически мгновенную смерть MOSFET-ов.)

Александр, я не думаю, что нужно перепаивать всё. Это - довольно неблагодарная работа, сопряжённая с риском повреждения и деталей, и платы. Лучше пока остановиться на сеточных и катодных цепях входных ламп - сейчас у меня подозрения только на них.

[seurf]

Глядя на схему, вижу на сетках драйверов только R12-13, смещение, виртуальная земля. R14-15 антизвонники 100 Омных уже выводные резисторы и сидят одной ножкой на плате в отв. Второй на ламповой панели. Пройдусь конечно, про дублирую вечером.

[poty]

Надо пропаять ещё R20 и сетки UL1 (верхней лампы драйвера).
Александр, ещё раз проверьте напряжения в драйверном каскаде. Меряйте относительно земли питания для простоты. Нужны:
- анодное (сеть +295);
- средняя точка и смещение верхней лампы (A-HOT, C-HOT, A-COLD, C-COLD);
- напряжения на катодах нижних ламп (CCS-HOT, CCS-COLD);
- напряжение на сетках нижних ламп (G-HOT, G-COLD);
- (если получится) напряжение на R8, R9;
- напряжение на R20.

[seurf]

Померить ток после включения я просил только для того, чтобы убедиться, что мы ничего нигде не напутали и не сожжём лампы, ожидая их прогрева. Наша цель - выйти в прогретом режиме на 88-90мА по резисторам R25-26.

О! Значит я все оставляю как есть. Не возвращаюсь к выставлению 2,2 В на R25-26! Хороню эту идею.
Напряжения накалов, анодное,я его состояние по мере прогрева, токи выходных ламп по первой контролировал при включении и далее по мере прогрева. Мой сбой по контролю напряжению накала произошёл по причине использования хорошего тестера на контроле анодки и токов катодов КТ88. А второй тестер (жёлтый, старенький) использую только на накалы. Посмотрел при запуске, до включения анодного, напряжения 6,2-6,3 на драйверах и выходных лампах и хватит. Тем более, что накалы выходных ламп видны за километр своим свечением и жаром от колб. Чего их смотреть прибором. А тут, после фона, переволновался, стал скрупулёзно отслеживать процесс. И увидел, что сначала плавно от 5 до 6В растёт напряжение, доходит до 6,3. На этом я прекращал контроль. Вижу светятся, жаром пышут! Все норм! В этот раз продолжал смотреть и увидел рост до 6,45- на пределе Datasheet. Вот и затеялся с новой подгонкой напряжения накала.

Отправлено спустя 9 минут 58 секунд:

- напряжения на катодах нижних ламп (CCS-HOT, CCS-COLD);

- напряжение на R20.

Нижние катоды- это и есть у нас напряжение на R20!

Отправлено спустя 6 минут :

анодное (сеть +295);

сетевое гуляет 219-222В. При 220В сетевом, имеем после полного прогрева, анодное 465-467В. ( при сетевом 217 ловил анодное 457 В). На выходе стабилизатора U3, после прогрева, всегда стабильно стоит 289,4В!

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

- средняя точка и смещение верхней лампы (A-HOT, C-HOT, A-COLD, C-COLD);

напряжение на сетках нижних ламп (G-HOT, G-COLD);

- (если получится) напряжение на R8, R9;

Эти точки и легко на R8;9 сообщу вечером.

[poty]

Александр, я говорил только про драйвер.

На выходе стабилизатора U3, после прогрева, всегда стабильно стоит 289,4В!

ОК! Принимаем за базовое. Это - относительно земли питания, правильно?

Нижние катоды- это и есть у нас напряжение на R20!

Немного непонятно написал. Нужны напряжения катод1-земля, катод2-земля, катод1-катод2. Почему так сложно, если катод1-катод2 должно по идее быть равным (катод1-земля)-(катод2-земля)? Токи у нас в каскаде очень маленькие (доли миллиампера), я опасаюсь, что токи прибора могут повлиять на измерения.

Не возвращаюсь к выставлению 2,2 В на R25-26!

Насколько я понял, сейчас выставлено не по R25, R26, а по контрольным резисторам 1Ом?

[seurf]

Это - относительно земли питания, правильно?

все измерения делаю всегда относительно анодной земли, так как их у нас 4, что бы не путаться. Типа сегодня я отсюда, завтра оттуда. Все относительно анодной земли! Все потенциалы на осциллографе по размаху волн от плюс до минус.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

я опасаюсь, что токи прибора могут повлиять на измерения.

я буду использовать RichMeters 409 B, а на второй клавише у него предел всего 100 мА; мВ! Годится для измерений мВ на 1- Омных катодных резисторах КТ88 и для драйвера самое оно. Поэтому он позволяет измерять Милли - с двумя цифрами после запятой. То есть например 3,72 мА!

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Насколько я понял, сейчас выставлено не по R25, R26, а по контрольным резисторам 1Ом?

Да! Я пишу цифры, снятые с 1- Омных резисторов R35;37. А там после прогрева, 89,6/ 90,4 мВ=мА. То есть разброс 0,8 мА, не загоняюсь этим разбалансом. Хотя могу выставить и точнее, ближе. Но после прогрева радиаторов IRF610 до 50 градусов, токи далее стоят, как вкопанные!!! Как Вы правильно сказали выше, после прогрева токовых Хвостов.

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 52 секунды:
Пропаял все выше указанные места, заменил лампы драйвера. Вернул 5751. Вчера слушал музыку с 6Н2П-ЕВ здорово, но нет изюминки. Простецки как то, по сравнению с 5787. Хотя на некоторых моментах, было УХ. Включил, опять пульса. Воткнул RCA шнурок от источника сигнала. Она ( пульса) встала в приличное положение. По амплитуде. Так же, как раньше было с открытым входом. Посмотрел сопротивление между Землёй RCA и корпусом- 4,4 МОм. КЗ нет. Глянул щупом на входной провод сигнала на плату- там она ( пульса ) есть. За проходными конденсаторами, после драйверных ламп, уже большая. Стал шевелить все провода. Увеличить её получается, уменьшить нет. Главное ничего не делал, как снег на голову. Измерил потенциал между сигнальной землёй и анодной-7,115 В. Выход с U3- 289,5 пока. Ещё по греется будет 289,4В.
До кучи посмотрел напряжение на накале кенотрона-4,887В переменное. Анодная переменка с трансформатора приходит 2 х 440 В. Измерял относительно средней точки, земли анодки.
Пошёл промерять драйвера.

[poty]

Земля RCA - корпус должно быть около 100Ом!

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

потенциал между сигнальной землёй и анодной-7,115 В. Выход с U3- 289,5 пока. Ещё по греется будет 289,4В.

это Ок.

[seurf]

Запутался я в буквах, так мне проще. Привлёк статиста с ручкой, сам вооружился на лобным увеличительным стеклом. Земляная клемма на анодной земле.
Верхняя лампа UL1
1- A Hot 166,1V
2 G 7,114
3 K 9,257
6 A 289,4
7 G 169,7
8 K 69,5
Нижняя Cold UL 2
1 A 289,4
2 G 169,0
3 K 172,5
6 A 168,9
7 G 7,047
8 K 9,173
При этом нижняя лампа Cold UL2 соответствует схеме, а на верхней Hot UL1 в баллоне надо поменять лампы местами: вторая лампа 6;7;8 сверху, а первая 1; 2; 3 снизу под ней!
R 20 со стороны U1-9,253, со стороны U2- 9,171
R8-249,1. R9- 259V

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Земля RCA - корпус должно быть около 100Ом

согласен: 100,7 Ohm

Отправлено спустя 33 минуты 59 секунд:
Впаял 1 Ом сопротивление в плюс анодного питания, провод идущий на плату. 5 Вт, есть такие, грех не воспользоваться.
460 В анодного, 179 мВ= мА. Мощность, расход на анодку 83 Вт. При заказе трансформатора были цифры 460 В 230 мА. То есть 105,8 Вт. Запас соблюдён! Целых 22,8 Вт! Но греется именно хваленый Немецкий М6 магнитопровод? 54 градуса. Засада. КПД как у паровоза?

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
Вот как фактически выглядит верхняя горячая лампа UL1 Hot. Нижняя UL2 Cold соответствует нумерации.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:
Сам смотрю на свои цифры и недоумеваю. Почему это между 1 и 7 на верхней лампе Hot разница почти 3,6 В? Я конечно по кругу шёл, только если анодная земля убежала? Надо было от сигнальной плясать. 289,4 В анодного каскада стабилизированы. Повторить надо. На нижней лампе 6 с 2 почти одинаковые.

Отправлено спустя 12 минут 6 секунд:
165,8 на 1 и 7. Перепроверил. Значит пока от 1 до 7 ножки добрался изменилось.

[poty]

Смущает изменение напряжений во времени. Должно стоять так же, как и стабилизированное напряжение на аноде.
Что означает:

R8-249,1. R9- 259V

Как на этих сопротивлениях может быть такое напряжение?
Также по поводу напряжений. Cмотрим смещение нижних ламп:
UL1: 7,114-9,257=-2,143; при эквивалентном сопротивлении в катоде=5,1к/2=2,55к ток получается 0,84мА
UL2: 7,047-9,173=-2,126; при эквивалентном сопротивлении ток 0,83мА
Оба тока почти в два раза превышают расчётные.
По верхним лампам:
UL1: 165,8-169,7=3,9, ток 1,57мА
UL2: 169-172,5=3,5, ток 1,41мА
Здесь вообще - полная вакханалия.
Опасаюсь возбуждения источников тока. По идее - не должно быть, но ведь чем-то должно объясняться такое поведение! Я бы проверил работу LSK389 в составе источников тока.
А если замкнуть оба входа накоротко с сигнальной землёй - пропадает кракодабра?

[seurf]

А если замкнуть оба входа накоротко с сигнальной землёй - пропадает кракодабра?

вот при соединении RCA штекером с ушным усилителем, её размах падает до минимального. На акустике фона нет. Но раньше с открытым входом было так, как сейчас со штекером из ушника. Сегодня вечером проверю LSK.

[seurf]

Чем дальше в лес.... 9 В питания; использовал балластное сопротивление 562,3 Ом. На нем написано 560 Ом, но не суть.
R20 один конец выпаял из платы.
U1- 300,5 mV ток I=0,53 mA супер!
U2- 313,4 mV ток I=0,56 mA супер!
Не буду акцентировать, для точности: цеплялся минусовым проводом питания за Туррет Земли Сигнала. А по лампам U1-3; U2-8, то есть катоды нижних ламп.
Не понятно тогда, откуда чудеса, на меренные мною по драйверному каскаду? Может измеряльщик косой?
Пошёл перепроверять R8 and R9 и прочие не суразные плюшки.
Владислав, просьба по спойлеру: заменить ссылку на исходную модель корпуса на пост 45 стр. 3. Так как на опубликованной ссылке стоят рядом два корпуса от разных проектов. Сами корпуса разные по конструкции. А в посту 45 рядышком стоят симметрично два корпуса именно этого проекта. Путаница у сторонних читателей может произойти!

[poty]

Александр, а можно осциллограф включить и посмотреть, нет ли возбуждения?
R20 можно пока не впаивать. На работу каскада по постоянному току без сигнала это не влияет.
Источники тока могут немного плыть из-за теплового воздействия, но не в два раза!

[seurf]

На R20 намерил со стороны
U1 от сигнальной земли СЗ 2,159В , от земли питания ЗП 9,272 В катод U1 2,159/ 9,272 В
U2 СЗ 2,076 ; ЗП 9,190В; катод2,076В / 9,190В
R9 минус 6,858В СЗ или минус 255,4 мВ
R8 минус 6,866В СЗ или минус 245,5 мВ ЗП
ЗС- ЗП = 7,115 В
Пардон, сам на прибор не смотрел, а статисту пофиг мВ или В! Не проверяя отправил. Посмотрел на схему и тоже ужаснулся! Потом дошло, мВ на приборе и В. Я ведь только от Земли Питания измерял.
Закоротил вход, кракодабра по рисунку осталась, но её амплитуда уменьшилась с 0,1 В на балластном резисторе выходного трансформатора до 2 мВ.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

можно осциллограф включить и посмотреть, нет ли возбуждения?

осциллограф включён. А в каком месте посмотреть? Источники тока? Где лучше? На катодах U1/2? R20 уже впаян.

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:
На обоих катодах кракодабра сидит. Видно на 5 мВ. Но увы плата под напряжением и R20 впаян. Может она в одном плече и живёт, но проникает во второй?

Отправлено спустя 47 секунд:
Статиста позвать и кино снять, выложить?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Источники тока могут немного плыть из-за теплового воздействия, но не в два раза!

не до понял. 0,56 и 0,54 мА ? Или про что эта фраза? Извиняюсь не догоняю.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Готов повторно пройти по лампам, без статиста.

Отправлено спустя 14 минут 24 секунды:
По анодному питанию чистенькая, красивая пульсация 0,2 В, 100 Гц, но на неё накладывается моя " любимая" низкочастотная составляющая. То есть, кракодабра не отсюда, точно.