Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#521

Сообщение poty » 25 янв 2020, 00:14

С большой долей вероятности источник тока работает. Если это совпадение такое, то я тогда не знаю, как проверить. :-)
Александр, можно описать, каким образом замыкаете входы? Потому что источник помех неочевиден для меня. 100Гц период - вижу, но откуда ВЧ? И, кстати, какой частоты эти ВЧ колебания можно посмотреть?
Самое главное, с чего мы начали, это что режет нам синусоиду в одном полупериоде сигнала? И почему такая бешеная разница между подключением в балансном и небалансном варианте?
Второй остающийся вопрос - нестабильность тока в половинках драйверного каскада. Можно попросить Вас понаблюдать за напряжением на R21 или R22? Нет ли каких тепловых потоков над LSK389? Может, попробовать прикрыть Q1 какой-нибудь картонкой?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#522

Сообщение seurf » 25 янв 2020, 07:53

poty писал(а):
25 янв 2020, 00:14
каким образом замыкаете входы?
пинцетом на плате. Могу и на RCA, воткнуть закороченный тюльпан.
poty писал(а):
25 янв 2020, 00:14
И почему такая бешеная разница между подключением в балансном и небалансном варианте?л
балансный вариант у меня в гостях впервые, тоже в шоке. Опять, кроме как родить балансный сигнал и проверить рост амплитуды с ним, другого варианта не вижу.
poty писал(а):
25 янв 2020, 00:14
то я тогда не знаю, как проверить
сам думаю над этим вопросом. Кроме как заменить, другого варианта не вижу. Доноры есть. У хирургов такая метода: не знаем причину, давайте вскроем и посмотрим!

Отправлено спустя 15 минут 49 секунд:
poty писал(а):
25 янв 2020, 07:53
Можно попросить Вас понаблюдать за напряжением на R21 или R22?
драйверные лампы очень горячие. Из за того, что они стоят на фальшплате вверх- тормашками, а отверстие для выхода тепла из под экраном оказалось снизу, греются добро! Была уже мысль запустить их без экранов. И ещё одно замечание есть, тоже уже думал об этом. Когда плата встанет в корпус, дырявые держалки ламповых панелей замкнуться на него и экраны будут иметь потенциал корпуса. А сейчас они ( ламповые панели с экранами на держалках) стоят на фальшплате из оргстекла и не имеют КЗ с корпусом и платой. Контактом экрана. Вы предусмотрели отв. В плате для замыкания экранов на корпус. Я ими не воспользовался, так как и без них все запустилось волшебно. Стоит включить экраны на плату проводами.
poty писал(а):
25 янв 2020, 07:53
Нет ли каких тепловых потоков над LSK389? Может, попробовать прикрыть Q1 какой-нибудь картонкой?
могу наклеить на неё термопленку. Но тогда остаётся открытыми 2 вопроса:
1. Как будет происходить теплоотвод от неё?
2. Сразу, при включении, тепла на ней и вокруг ноль! Откуда тогда в этот момент появляется кракодабра?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
poty писал(а):
25 янв 2020, 08:09
И, кстати, какой частоты эти ВЧ колебания можно посмотреть?
конечно, сделаю видео по частотам вверх и выложу.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#523

Сообщение seurf » 25 янв 2020, 11:07

При запуске, на холодную, кракодабра сидит сразу. Нагрев не при чем.
Кинул два провода с силового трансформатора ( два экрана) на Туррет " корпус", выше R7/C9. В результате высокие пики кракодабры упали до уровня верхней пляски.
При запуске на R22/21-1,422/1,449V.
Последний раз редактировалось seurf 25 янв 2020, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#524

Сообщение poty » 25 янв 2020, 12:27

Про температуру LSK389 я упоминал в контексте изменений тока в лампах (который Вы начали контролировать на R21/22). Помехи к этому не имеют отношения.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#525

Сообщение seurf » 25 янв 2020, 12:39

Плохо получается снимать планшетом. Рисунок на экране осциллографа засвечивает саму камеру. Левой рукой крутил яркость вверх- вниз, правой поднимал- опускал частоту делителя. Съёмка велась на чувствительности осциллографа 0,1 В. Если качество съёмки не позволяет сделать выводы, могу сходить в машину и принести экшн камера/ регистратор. Там по цветам и картинке выбор настроек шире. В общем могу повторить с лучшим результатом, но дошло только после просмотра видео.


Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Через час прогрева напряжения на сопротивлениях R21/22= 1,462/1,438 V.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#526

Сообщение poty » 25 янв 2020, 12:54

seurf писал(а):
24 янв 2020, 18:57
По анодному питанию чистенькая, красивая пульсация 0,2 В, 100 Гц, но на неё накладывается моя " любимая" низкочастотная составляющая.
Александр, это измерение в каком месте? Неужели после LR8 такая пульсация?
Поясню почему интересуюсь. Имеем пульсации 0,35В в катодах, состоящие из 100Гц импульсов и наложенных на них ВЧ помех. 100Гц может быть обусловлено недостаточной фильтрацией анодного питания, проникновением через накалы или наводками. Понятно, что на катодах не может быть бОльшее напряжение, чем на выходе анодного блока питания. ВЧ вообще взяться неоткуда (за исключением опять же наводок с накала - это ещё одно место, где нужно посмотреть, нет ли какой ВЧ составляющей). Т.е., я предполагаю, что это - внешние наводки, которые случайно совпали по времени включения после большого сигнала. Это объясняло бы их резкое уменьшение при замыкании входов. Но обычно при замыкании входов наводки пропадают практически полностью. А здесь - они уменьшаются, но не исчезают совсем.
ВЧ, возможно, вызвано возбуждением в источниках тока. Но, во-первых, в балансном каскаде на выходе в этом случае была бы значительная их компенсация, а во-вторых, амплитуда этих наводок была бы значительно выше.
Мне ещё непонятна ситуация с "гулянием". Оно пропало? И какова была причина?

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
seurf писал(а):
25 янв 2020, 11:07
При запуске на R21/22-1,422/1,449V.
seurf писал(а):
25 янв 2020, 12:40
Через час прогрева ... R21/22= 1,462/1,438 V.
Соотношение токов поменялось? При включении на R21 было меньше, через час - на R22.
В целом - токи изменились несущественно: 0,57/0,58, 0,59/0,58.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#527

Сообщение seurf » 25 янв 2020, 13:07

poty писал(а):
25 янв 2020, 12:59
Соотношение токов поменялось?
извиняюсь, моя ошибка, сначала снял U2, потом U1, а записал U1/U2. Исправил. Плавно, пропорционально растёт, по мере прогрева.
Через 2 часа
U1/U2=1,475/1,451 V

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
poty писал(а):
25 янв 2020, 12:59
Александр, это измерение в каком месте? Неужели после LR8 такая пульсация?
Нет, это анодное питание в точке плюс"В" описал. На стабилизаторе идеальная прямая.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
В период симуляции силового трансформатора кажется, окончательный результат был около 0,3 -0,2 В. Так вот результат 0,2В.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
seurf писал(а):
25 янв 2020, 08:12
Понятно, что на катодах не может быть бОльшее напряжение, чем на выходе анодного блока питания. ВЧ вообще взяться неоткуда (за исключением опять же наводок с накала - это ещё одно место, где нужно посмотреть, нет ли какой ВЧ составляющей). Т.е., я предполагаю, что это - внешние наводки, которые случайно совпали по времени включения после большого сигнала.
в 520 посту я писал, что на катодах сидит именно эта кракодабра. Во всей красе. Только маленькая, само собой.

Отправлено спустя 11 минут 23 секунды:
На накале ( если смотреть только сам накал между плюсом и минусом накала) на 5 мВ/дел можно усмотреть пульсу около 1 мВ! Для стабилизированного накала думаю нормально. А вот если относительно сигнальной земли, то пульса добрая- 100 Гц 60 мВ. Не знаю, какая тут связь.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
На анодке после стабилизатора 289,4 В и на 5 мВ/дел есть короткие птички, но по размаху около 2-3 мВ. Сама линия ровная. Не идеал, но для 289,4 В идеал!
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#528

Сообщение seurf » 25 янв 2020, 13:49

А картинки на катодах разные. На втором меньше. 5 мВ/дел. При открытом входе, иначе ничего не разглядеть.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#529

Сообщение poty » 25 янв 2020, 18:59

Хм. Странно, что относительно земли такая пульсация большая в накале. Понять бы откуда.

Отправлено спустя 2 часа 15 минут 14 секунд:
Посмотрел видео наконец. Очень похоже на плохое демпфирование трансформатора. Можно попробовать включить параллельно обмоткам демпферы (R или RC). Предлагаю пока не заморачиваться с пульсацией, откуда она проникает мне пока непонятно, но будем устранять уже в корпусе по мере возможности.
Сейчас нужно посмотреть, что творится на сопротивлениях R21/22 с сигналом.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#530

Сообщение seurf » 26 янв 2020, 18:02

poty писал(а):
25 янв 2020, 13:36
Сейчас нужно посмотреть, что творится на сопротивлениях R21/22 с сигналом.
с каким сигналом? С генератора 1 кГц запустить?
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#531

Сообщение seurf » 26 янв 2020, 18:13

Результат сегодняшних телодвижений. Это после конденсаторов С11/12.
Что сделал? Воткнул в пустое мест отв. второй Cold нижний провод сигнала. Подключил выключатель на сигнальную землю. То есть сделал, как на схеме. Соеденил в кучу 2 земли силового, 1 выходного трансформаторов и подцепил их на Туррет "корпус". Не добрался только до заземления дросселя, то же туда же надо. Не добрался, потому что заменил первый плёночный конденсатор C2 на PIO 4 mF 600 V. Повесил на RCA входной разъём конденсатор 9,1 пФ. Что нашёл в тумбочке.
Вложения
image.jpeg
5 мВ / дел
Последний раз редактировалось seurf 26 янв 2020, 18:27, всего редактировалось 3 раза.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#532

Сообщение seurf » 26 янв 2020, 18:18

На сопротивлениях R21/22 между лампами поразительная вещь? Опять же вопрос: откуда? Анодное идеальное ( красивая синусоида 200 мВ при 460 В 100 Гц.) Андное драйверов ну совсем прямая.
Вложения
image.jpeg
Это её же развернул.
image.jpeg
Порядка 160 мВ???
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#533

Сообщение seurf » 26 янв 2020, 18:24

poty писал(а):
25 янв 2020, 21:15
Хм. Странно, что относительно земли такая пульсация большая в накале. Понять бы откуда
ещё раз: если цепляюсь за плюс/ минус самого накала 6,3 В почти идеальная прямая. А такой синус, если берусь земляным щупом за сигнальную землю. Надо удлинить земляной щуп и до тянуться до анодной земли питания.
Кто бы на своём полигоне/ усилителе посмотрел, при условии поднятия накала.

Отправлено спустя 2 часа 41 минуту 32 секунды:
Усилитель играл вновь радовал звуком.
22 вечера на R21/22 видна только помеха величиной по амплитуде 50 мВ. с открытым входом. А когда втыкаю разъём RCA увеличивается до 180 по амплитуде 20 мсек. То есть это банальный 50 Гц фон. Я пластину с входами положил на стол. Она не в корпусе сегодня. Раньше была там. Мне по любому разбирать и пластинами заниматься, поэтому не стал кудесничать гланды через...
По мощности, на 16 Ом выходе 18,5 Вт. При балансном подключении вероятно она ещё увеличится?
Слушаю на 8 Омном, мощности за глаза. Сначала ощущение, что маловато, потом начинаешь убавлять, убавлять. И все равно громко получается. Транзисторный и ламповые звуки РАЗНЫЕ! Мне нравится ламповый. С утра слушал камень, уже не то. Хотя источник тюнер Fm. Не шедевр конечно.
Я делал звонок другу и он сподобился прийти в гости. Посмотрел на кракодабру и улыбнувшись поведал мне грустную историю. Кратко- не мог сдать аппарат, с номиналом чего то, где то микровольт. Прёт милливольт, в 1000 раз больше. Второй- то же самое. Третий- аналог. Тенденция. Извлёк со склада сданный. Милливольт. Подходит начальник и советует: ставь приборы и не трогай, посматривай. В общем кто то, то ли на солнце, то ли связь какая ( (LTE к нам пришла кстати) вырубил рубильник. И о чудо, на всех приборах микровольт!
Вторая история про меня. Много лет не включал тюнер Fm. Включил, не могу сделать звук хорошим, на басах сигнал как будто коротится, в такт басам и кромкость рушится. Антена, контакты, отключение всего лишнего дома, хоть и через фильтр. Ни фи га. Звонок другу. Говорит уже года 2-3 такая гадость. Сначала к нему на ремонт пытались принести тюнера,ресиверы. Потом он сообразил. И мне по советовал. 50 кГ вниз или вверх от рабочей частоты отходи. В общем получилось. С моей кракодаброй, по его словам та же бяка. Смотрел осциллографом в разных местах, на выходе. Резюме! Её слышно в динамиках? Нет. Втыкай плату в корпус, закрывай, потом делай выводы. Усилитель супер, не лазь в него, все отлично! Дал такие советы и был таков.

Отправлено спустя 19 минут 50 секунд:
Вспоминаю слова Романа М о появлении у него моноблоков. Настоящий Ах произошёл с запуском предварительного усилителя. У меня сигнал с CD проигрывателя гасится и регулируется 10 кОм ным регулятором громкости в ушном усилителе на входе и сразу подаётся на выходные тюльпаны.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#534

Сообщение seurf » 26 янв 2020, 22:11

В копилку для второй платы:
1 предусмотреть посадочные места для конденсаторов 10 пФ параллельно резисторам R12 and R13, для снижения внешних помех.
2. Увеличить все отверстия с торца С17 ( анодное питание, выходной трансформатор, ножки конденсатора) они сейчас 1,8 мм кажется, до 2 мм. Кроме мест под контроль - турреты. Их там два.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#535

Сообщение poty » 26 янв 2020, 23:00

seurf писал(а):
26 янв 2020, 21:25
такой синус, если берусь земляным щупом за сигнальную землю.
В точку +65В у нас попадает не только стабилизированное напряжение накала драйверов, но и нестабилизированное напряжение накала выходных ламп. Т.е., теоретически, это может быть помеха, проникающая через межобмоточную ёмкость. Так как трансформатор у нас один, думаю, надо на все обмотки ставить демпферы, чтобы убрать артефакты выпрямления.
Вообще, пожадничал я тока. Надо мне было всё же управляющую цепочку на 2мА рассчитывать...

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Что я имел в виду по поводу подключения сигнала. Я хотел посмотреть, что происходит на R21/22 в момент начала обрезания верхушки.
Кстати, а как выходную мощность измеряли?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#536

Сообщение seurf » 27 янв 2020, 09:08

poty писал(а):
26 янв 2020, 23:02
Кстати, а как выходную мощность измеряли?
сначала по осциллографу, но произведя действия по арифметике...
Первый вариант. С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе. Чуток назад крутилкой на генераторе. Далее половину синуса делим на 1,41 ( корень из 2), умножаем на себя и делим на сопротивление 10 Ом фактической нагрузки.
Повесил на балластное сопротивление Честный измеритель ( True RMS) и убедился, что его показания одинаковы с расчетами RMS по осциллографу. Далее его показания в квадрат и делим на 10 Ом.
Самая большая мощность получилась на 16 Ом -13,6 В RMS.
При этом входной сигнал с генератора был 1,364 В этим же мультиметром.
poty писал(а):
26 янв 2020, 23:02
Так как трансформатор у нас один, думаю, надо на все обмотки ставить демпферы,
за двумя руками. Только какие на 7 А?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
poty писал(а):
26 янв 2020, 23:02
Я хотел посмотреть, что происходит на R21/22 в момент начала обрезания верхушки.
по пытаюсь вечером.
poty писал(а):
26 янв 2020, 23:02
Вообще, пожадничал я тока. Надо мне было всё же управляющую цепочку на 2мА рассчитывать...
лампу 5751? Которая у нас на 0,6 мА? А что мешает сейчас это сделать? Доступ к SMD есть. Или речь не об этом?

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
SMD R8;9;16;17 с самого края платы и открыты для замены. R21/22 тяжело, но так же возможно заменить. Я готов на все мыслимые и мыслимые улучшения, если они помещаются в корпус.
Вот С2 4,7 мФ заменил на 4,0 uf PIO, потому что не помещается он ( 4,7 uf) над платой в районе кенотрона. А тянуть его, с его пульсой через всю плату к лицевой стенке? ( только там тогда место есть). Ну а раз уж по любому на верх ставить, во втором корпусе уже лазером 4 отв. Для него прожгли.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#537

Сообщение poty » 27 янв 2020, 20:26

seurf писал(а):
27 янв 2020, 09:23
С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе.
Для этого нужно провести эксперимент с R21/R22. Измерять не между выводом и землёй, а на выводах каждого резистора.
seurf писал(а):
27 янв 2020, 09:23
лампу 5751? Которая у нас на 0,6 мА? А что мешает сейчас это сделать? Доступ к SMD есть. Или речь не об этом?
Речь не об этом. Я имел в виду цепочку R23, R18, R19, R24...
Хотя мы поменяли и рабочую точку самого каскада.

Про демпферы. На низком напряжении (накалы демпферов и выходных ламп) достаточно сопротивления примерно 100Ом параллельно вторичной обмотке. Для высокого можно попробовать 0,01мкФ + 15кОм. Для первичной обмотки (если нет входного фильтра) можно использовать просто конденсатор 0,01мкФ прямо на входном сетевом терминале.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#538

Сообщение seurf » 27 янв 2020, 21:21

poty писал(а):
27 янв 2020, 20:26
Про демпферы. На низком напряжении (накалы демпферов и выходных ламп) достаточно сопротивления примерно 100Ом
но я все же разгадал, автоподставление? Накалы ДРАЙВЕРОВ и выходных ламп? Так? Речь о переменке с силового трансформатора 6,3 В 5 А и 1,4 А?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
poty писал(а):
27 янв 2020, 20:26
Для первичной обмотки (если нет входного фильтра) можно использовать просто конденсатор 0,01мкФ прямо на входном сетевом терминале.
да, действительно, пока просто из розетки, но можно уже и в фильтр воткнуться. Может он хотя бы частично что то почистит в сети и картинка на осциллографе будет чище? Попробую!

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
seurf писал(а):
27 янв 2020, 21:24
seurf писал(а): ↑Сегодня, 09:23
С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе.
Для этого нужно провести эксперимент с R21/R22. Измерять не между выводом и землёй, а на выводах каждого резистора
Владислав, извиняюсь за занудство, но мне кажется вообще фразы из разных вопросов. Измерение мощности усилителя и R21/22- какая связь. Вы наверное ошиблись?

Отправлено спустя 51 секунду:
Картинку по R21/22 делал именно с ножек резисторов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#539

Сообщение poty » 27 янв 2020, 22:06

seurf писал(а):
27 янв 2020, 21:29
Накалы ДРАЙВЕРОВ и выходных ламп? Так? Речь о переменке с силового трансформатора 6,3 В 5 А и 1,4 А?
Да, речь именно о них. Нам нужно организовать путь рассеяния колебаний в системе трансформатор-паразитная ёмкость диодов.
seurf писал(а):
27 янв 2020, 21:29
Измерение мощности усилителя и R21/22- какая связь. Вы наверное ошиблись?
Связь есть. Как только начинается "обрезка верхушек" - где-то мы упираемся в предел. Измерения на выходе C11/12 показали, что клиппирование происходит в драйвере. На самом деле, я очень хотел запустить драйвер без мощных ламп, только на сеточные резисторы 220кОм (R27/28) - на случай, если мы вдруг каким-то невероятным способом приходим к сеточным токам. Но снова собирать гиперболоид из лампочек вместо анодной нагрузки мощных ламп мне не хочется Вас заставлять, поэтому примем пока за аксиому, что смещения в 40 с лишним вольт достаточно для того, чтобы не уйти в положительное смещение на сетке КТ88.
Т.о., проблемы в драйвере. Вариантов в драйвере также несколько:
- положительное смещение сетки нижней лампы - в принципе, возможно, но крайне маловероятно, с учётом 5,1кОм в обратной связи; самое главное - я не знаю, как это проверить на данном этапе - если только подключиться осциллографом между сеткой и сигнальной землёй и посмотреть на форму сигнала (возможно самовозбуждение - провода длинные будут подключены к сетке);
- нехватка тока для выбранной нагрузки. 40В/220к = 0,18мА -т.е., проблемы быть не должно, но... Проверка этого пункта - посмотреть, какое абсолютное напряжение (открытый вход) на R21/22. Если напряжение обрезается на уровне 0В (полное прекращение тока через резистор), тогда надо либо увеличивать ток драйвера, либо увеличивать сами сопротивления R27/R28. Если напряжение обрезается "сверху", когда ток максимален, тогда надо смотреть, почему не управляется должным образом верхняя лампа;
- неверная работа источника тока. В этом случае сигнал в одно плечо (активное) передаётся практически полностью, а во второе - с значительным уменьшением. Частично может происходить ситуация резкого уменьшения усиления. Это также можно увидеть по амплитудам на R21/R22.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#540

Сообщение seurf » 27 янв 2020, 22:21

poty писал(а):
27 янв 2020, 20:26
Речь не об этом. Я имел в виду цепочку R23, R18, R19, R24...
но у нас же все напряжения совпали с расчетными? Посмотрел, если Вы видите необходимость их замены на 2 мА ( не допонимаю правда, что это даст) демонтаж/ монтаж, по нервничав немного, тоже возможен. Вас волнует просадка по анодному с 295 до 289,4В? Но Вы же писали, что это не важно? Гадаю в общем о причинах.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Прочитал. Теперь переварить надо. Я готов на любые действия. Но экспериментировать смогу начать только с вечера среды. Вопрос только в растяжке по времени. А так, я как пионер Всегда готов!

Отправлено спустя 46 секунд:
Но на выходные, дня 1,5 смело за паяльник готов держаться.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
poty писал(а):
27 янв 2020, 21:29
Но снова собирать гиперболоид из лампочек вместо анодной нагрузки мощных ламп мне не хочется Вас заставлять
5 минут делов. Надо было купить патроны, лампочки ( в доме только энергосберегающие). А теперь все это есть.
Александр

Ответить