Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах
- poty
- Профи
- Сообщения: 4923
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 594 раза
- Контактная информация:
Скажите, когда измеряли на входе (осциллографом), куда подключался его земляной щуп и сигнальный щуп? Что замыкает переключатель на входе?
Измерения на R21/22 проведены правильно.
Если один из входов замкнут на землю, драйвер начинает работать как преобразователь небаланс->баланс. При этом часть сигнала попадает на хвосты источников тока и изменяет потенциал катодов обеих половинок ламп. Соответственно, разность потенциалов сетка второй лампы-катод второй лампы изменяется, лампа начинает реагировать на входной сигнал.
Измерения на R21/22 проведены правильно.
Если один из входов замкнут на землю, драйвер начинает работать как преобразователь небаланс->баланс. При этом часть сигнала попадает на хвосты источников тока и изменяет потенциал катодов обеих половинок ламп. Соответственно, разность потенциалов сетка второй лампы-катод второй лампы изменяется, лампа начинает реагировать на входной сигнал.
Владислав
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
на левой стороне по схеме сопротивлений R14/15 сидел сигнальный щуп осциллографа. А земляной все время был на сигнальной земле. Оплётка балансного провода от лицевой панели, припаянная по середине между входами рядом с турретом тест СЗ. По сути это было измерение, проверка генератора. Не валит ли он сам сигнал на верхнем и нижнем входе усилителя? Земляной щуп осциллографа неизменно во время всех измерений находился на СЗ, кроме измерений на R21/22.
Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
если на входе осциллографа- то это либо открытый вход ( влево), либо закрытый вход через конденсатор( вправо). Слева- показывается постоянный потенциал, сдвигается пульсация вверх/вниз в зависимости от полярности и её величины.
Если вопрос про переключатель на лицевой панели усилителя, то он замыкает второй балансный вход на сигнальную землю. В случае его размыкания, в усилитель идёт шум.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4923
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 594 раза
- Контактная информация:
Если под "вторым балансным входом" понимается левая сторона R15, то тогда непонятно, как на короткозамкнутом входе появился сигнал, наблюдаемый
?
Вторая часть "марализонского балета" - измерения между сигнальной землёй и землёй питания: здесь многое мне лично непонятно.
Я предполагаю, что есть какая-то проблема в подключении входа. Например, где-то непропай в соединении корпуса RCA/первого контакта XLR с сигнальной землёй платы.
В остальном - сигнал с выхода драйвера меня радует! Предельное значение входного сигнала на сетке КТ88 до отсечки выходных ламп составляет примерно 35В, у нас - 70В RMS (почти 100В по амплитуде) ещё вполне себе приличный сигнал! Т.е., драйвер работает правильно. Вопросы, заданные выше, лишь попытка понять, есть ли где-то непреднамеренная проблема в подключении, которые на данном этапе не влияют на работу драйвера, но могут вылезти в будущем.
Владислав
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Первый балансный вход, это единичка 1 на RCA , j1 и он же двоечка на XLR, а так же он же j2. Идёт на R14.
А второй балансный вход, это троечка 3 на j2 XLR, который идёт к R15.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
?
Второй балансный вход, это 3 на XLR, который по схеме замыкается на сигнальную землю выключателем SW1. Так как балансного сигнала у меня нет, он закороченный. На сигнальную землю.
- poty
- Профи
- Сообщения: 4923
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 594 раза
- Контактная информация:
Александр, я пытаюсь прояснить для себя источник появления осциллограммы, когда осциллограф подключен к R15 и сигнальной земле с учетом того, что
1. Не работает SW1 или не туда подключен.
2. Отсутствует соединение R15 с чем бы то ни было.
3. Отсутствует соединение контакта 1 XLR и всего того, что к нему подключено, с платой.
Наверное, есть и другие варианты. Поэтому, прежде чем идти дальше, я бы выяснил природу этого сигнала.
Варианты:
1. Не работает SW1 или не туда подключен.
2. Отсутствует соединение R15 с чем бы то ни было.
3. Отсутствует соединение контакта 1 XLR и всего того, что к нему подключено, с платой.
Наверное, есть и другие варианты. Поэтому, прежде чем идти дальше, я бы выяснил природу этого сигнала.
Владислав
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Я не спорю, ищу. Имеем два объекта: 1. Панель, на которой закреплены RCA и XLR разъемы и выключатель. 2. Плата, к которой идёт отрезок экранированного провода во внешней изоляции. С лампами И так далее. Тестер подготовлен к измерениям, путём вычитания сопротивления замкнутых концов из показаний. RichMeters 409B.
На контактах выключателя SW1, в том положении, в котором они скоммутированы ( замкнуты)снимаю 0,02 Ом.
Первый Сигнал с платы на панель к разъёму RCA 0,04 Ом.
Второй Сигнал с платы на панель к земле- 0,07
Земля с платы на землю панель 0,01 Ом.
Плата земля- внешняя ножка R15 -0,07 Om.
Вообще то 0,07-0,04 Ом или меньше обусловлено временем измерения. Чем дольше производишь измерение, тем меньше сопротивление. Типа постепенно происходит измерение, не мгновенно.
Можно по фантазировать, что после сопротивления R15, сигнал не имеет контакта с ножкой лампы. То есть разорвана связь пистон ламповой панели- штырёк лампы. Можно проверить путём пере пайки входов на плате местами.
Сопротивления R14/15-100,4 Om каждое.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4923
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 594 раза
- Контактная информация:
Соединение R15 с ножкой лампы проверять бессмысленно: осциллограф подключался к левому выводу R15. Кроме того, если сетка лампы висит в воздухе, возникает накопление заряда и лампа уходит в насыщение, чего не происходит судя по измерениям напряжений.
Уточните точки, к которым подключали осциллограф. Они совпадают с теми, что использовались при последнем замере сопротивлений?
Уточните точки, к которым подключали осциллограф. Они совпадают с теми, что использовались при последнем замере сопротивлений?
Владислав
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
пере проверил. На R15 ноль при 1В синуса на входе, вплоть до 0,005 мВ/дел. При 1:1 на щупе.
Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Между землями сигнала и земли на 0,005 мВ/дел при 50-20 микроСек такие картинки:
Отправлено спустя 59 минут 34 секунды:
Снимал при 2 В по тестеру синуса 1000 Г может около 11 В выдать. Может крутнуть до 10 В?
Последний раз редактировалось seurf 16 фев 2020, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4923
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 594 раза
- Контактная информация:
ОК, одна мистика исчезла.
Это, скорее всего, переходные процессы. Для балансного сигнала большой проблемы не представляют, для небалансного - могут представлять (максимум 15мВ при длительности импульса ~40мс, есть и меньше). Надо пробовать демпфировать вторичную обмотку высокого напряжения, можно попробовать задемпфировать дроссель.
Нет, смысла нет.
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
На данный момент все непонятки решены, можно, думаю, переходить к подключению мощных ламп.
Владислав
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Для сохранения снятых параметров, что бы можно было быстро найти.
При сигнале 1000 Гц, установленных лампах в драйвере 6Н2П-ЕВ без подбора и изменении его величины на входе усилителя, на сопротивлениях R14 и R15 меняется напряжение в следующей последовательности:
0,2 В- 3,585/3,434В соответственно;
1 В-18,15/17,37 В;
2 В-36,15/34,65В;
3В-54,68/50,64В;
Таким образом максимальное входное напряжение должно быть ограничено 2 В. Желательно!
При сигнале 1000 Гц, установленных лампах в драйвере 6Н2П-ЕВ без подбора и изменении его величины на входе усилителя, на сопротивлениях R14 и R15 меняется напряжение в следующей последовательности:
0,2 В- 3,585/3,434В соответственно;
1 В-18,15/17,37 В;
2 В-36,15/34,65В;
3В-54,68/50,64В;
Таким образом максимальное входное напряжение должно быть ограничено 2 В. Желательно!
Александр
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Функционирует, с выходными лампами. Нравится! Осенило: между землями Пульса на 50 мк/сек от ЛАТРа. Включил напрямую. Нет. Был отпаян шунт на анодке. Восстановил. Нет. Было включено от левой розетки. Включил через фильтр. Нет. Убрал компьютерный сетевик, поставил толстый АлиEnd’ля. Нет. Сдался.
Из не поддающегося: 2 мА между лампами КТ88. Не получается уменьшить. U3 до конца стоит. Кручу U4- влияет на ток U3. Взаимосвязаны! Никак. Но это было с самого начала. Только разброс был 1 мА. Лампы поставил на свои места. Не менял местами.Попробую после выключения поменять местами. Или поставить вторую пару.
Из не поддающегося: 2 мА между лампами КТ88. Не получается уменьшить. U3 до конца стоит. Кручу U4- влияет на ток U3. Взаимосвязаны! Никак. Но это было с самого начала. Только разброс был 1 мА. Лампы поставил на свои места. Не менял местами.Попробую после выключения поменять местами. Или поставить вторую пару.
Александр
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
Владислав. Мы этот вопрос обсуждали. Я уже потерял нить. Первоначальная настройка на 2,2 В на R25/26 даёт большой разброс тока при измерении на одноОмниках в катодах. Я все более склоняюсь к мысли, что это вина ламп. Разброс параметров. Где то выше я уже высказывал мысль настроить R25/26 по 2,2 В. Вы согласились, что по ОдноОмникам надо настроить. Но не получается. Пара мА разницы.
Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Но я готов произвести настройку R25/26 на 2,2 В, не увиливаю. Сделать?
Александр
- seurf
- Знаток
- Сообщения: 1215
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 208 раз
- Контактная информация:
ЛАТР был перепаян на конец обмотки, что бы не гудел. Надо было повышать с 218 до 225 В. Вернул заводскую настройку. Получил, в виде бесплатного бонуса, гул. Если в сети 223, гудит. Да чего там, и на 220 гудит, по тише. В своё время, при кувыркании с корректором, ЛАТР участвовал в анодке, так как трансы были на 220 В, а домовая сеть 240-245 была. Я боролся к фоном. Ну гудит ЛАТР и что? Сетевое для него передоз, потому и гудит. А когда меня осенило перепаять подключение второго провода на конец обмотки ЛАТРА, обнаружил, что фон резко упал. Я недоумевал, какая связь, но запомнил.
Увы, в этот раз этот приём не помог. Я там написал: НЕТ. Не исчезла. Сидит. Единственный мой косяк ли, не знаю, демфирующую цепочку на анодку повесил не на переменку, а на уже выпрямленное и от фильтрованное напряжение. На ножки С17. Может надо сдвинуть эту цепочку ( конденсатор 0,01 мкФ плюс сопротивление) на переменку? Пока руки не дошли. Вчера слушал музыку и выключать не хотел. Один канал от КТ88, второй от транзисторного усилителя. ГИБРИД! Ха-Ха!
Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
До кучи. Бросил заземление дросселя на Туррет корпус. Тоже не помогло.
Александр
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей