Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

#561

Скажите, когда измеряли на входе (осциллографом), куда подключался его земляной щуп и сигнальный щуп? Что замыкает переключатель на входе?
Измерения на R21/22 проведены правильно.
Если один из входов замкнут на землю, драйвер начинает работать как преобразователь небаланс->баланс. При этом часть сигнала попадает на хвосты источников тока и изменяет потенциал катодов обеих половинок ламп. Соответственно, разность потенциалов сетка второй лампы-катод второй лампы изменяется, лампа начинает реагировать на входной сигнал.

#562

poty писал(а): ↑
15 фев 2020, 00:32
когда измеряли на входе (осциллографом), куда подключался его земляной щуп и сигнальный щуп? Что замыкает переключатель на входе?

на левой стороне по схеме сопротивлений R14/15 сидел сигнальный щуп осциллографа. А земляной все время был на сигнальной земле. Оплётка балансного провода от лицевой панели, припаянная по середине между входами рядом с турретом тест СЗ. По сути это было измерение, проверка генератора. Не валит ли он сам сигнал на верхнем и нижнем входе усилителя? Земляной щуп осциллографа неизменно во время всех измерений находился на СЗ, кроме измерений на R21/22.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

poty писал(а): ↑
15 фев 2020, 00:32
Что замыкает переключатель на входе?

если на входе осциллографа- то это либо открытый вход ( влево), либо закрытый вход через конденсатор( вправо). Слева- показывается постоянный потенциал, сдвигается пульсация вверх/вниз в зависимости от полярности и её величины.
Если вопрос про переключатель на лицевой панели усилителя, то он замыкает второй балансный вход на сигнальную землю. В случае его размыкания, в усилитель идёт шум.

#563

seurf писал(а): ↑
15 фев 2020, 07:05
на левой стороне по схеме сопротивлений R14/15 сидел сигнальный щуп осциллографа. А земляной все время был на сигнальной земле. Оплётка балансного провода от лицевой панели, припаянная по середине между входами рядом с турретом тест СЗ.

seurf писал(а): ↑
15 фев 2020, 07:05
переключатель на лицевой панели усилителя ... замыкает второй балансный вход на сигнальную землю

Если под "вторым балансным входом" понимается левая сторона R15, то тогда непонятно, как на короткозамкнутом входе появился сигнал, наблюдаемый

poty писал(а): ↑
14 фев 2020, 20:39
второе видео с закороченного входа

?

Вторая часть "марализонского балета" - измерения между сигнальной землёй и землёй питания: здесь многое мне лично непонятно.

Я предполагаю, что есть какая-то проблема в подключении входа. Например, где-то непропай в соединении корпуса RCA/первого контакта XLR с сигнальной землёй платы.

В остальном - сигнал с выхода драйвера меня радует! Предельное значение входного сигнала на сетке КТ88 до отсечки выходных ламп составляет примерно 35В, у нас - 70В RMS (почти 100В по амплитуде) ещё вполне себе приличный сигнал! Т.е., драйвер работает правильно. Вопросы, заданные выше, лишь попытка понять, есть ли где-то непреднамеренная проблема в подключении, которые на данном этапе не влияют на работу драйвера, но могут вылезти в будущем.

#564

poty писал(а): ↑
13 фев 2020, 22:44
Если под "вторым балансным входом" понимается левая сторона R15, то тогда непонятно, как на короткозамкнутом входе появился сигнал, наблюдаемый

Первый балансный вход, это единичка 1 на RCA , j1 и он же двоечка на XLR, а так же он же j2. Идёт на R14.
А второй балансный вход, это троечка 3 на j2 XLR, который идёт к R15.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:

poty писал(а): ↑
15 фев 2020, 11:49
poty писал(а): ↑Вчера, 20:39
второе видео с закороченного входа

?
Второй балансный вход, это 3 на XLR, который по схеме замыкается на сигнальную землю выключателем SW1. Так как балансного сигнала у меня нет, он закороченный. На сигнальную землю.

#565

Александр, я пытаюсь прояснить для себя источник появления осциллограммы, когда осциллограф подключен к R15 и сигнальной земле с учетом того, что

seurf писал(а): ↑
15 фев 2020, 17:21
...второй балансный вход, это троечка 3 на j2 XLR, который идёт к R15... который по схеме замыкается на сигнальную землю выключателем SW1. Так как балансного сигнала у меня нет, он закороченный. На сигнальную землю.

Варианты:
1. Не работает SW1 или не туда подключен.
2. Отсутствует соединение R15 с чем бы то ни было.
3. Отсутствует соединение контакта 1 XLR и всего того, что к нему подключено, с платой.
Наверное, есть и другие варианты. Поэтому, прежде чем идти дальше, я бы выяснил природу этого сигнала.

#566

poty писал(а): ↑
15 фев 2020, 21:17
Варианты:
1. Не работает SW1 или не туда подключен.
2. Отсутствует соединение R15 с чем бы то ни было.
3. Отсутствует соединение контакта 1 XLR и всего того, что к нему подключено, с платой.
Наверное, есть и другие варианты.

Я не спорю, ищу. Имеем два объекта: 1. Панель, на которой закреплены RCA и XLR разъемы и выключатель. 2. Плата, к которой идёт отрезок экранированного провода во внешней изоляции. С лампами И так далее. Тестер подготовлен к измерениям, путём вычитания сопротивления замкнутых концов из показаний. RichMeters 409B.
На контактах выключателя SW1, в том положении, в котором они скоммутированы ( замкнуты)снимаю 0,02 Ом.
Первый Сигнал с платы на панель к разъёму RCA 0,04 Ом.
Второй Сигнал с платы на панель к земле- 0,07
Земля с платы на землю панель 0,01 Ом.
Плата земля- внешняя ножка R15 -0,07 Om.
Вообще то 0,07-0,04 Ом или меньше обусловлено временем измерения. Чем дольше производишь измерение, тем меньше сопротивление. Типа постепенно происходит измерение, не мгновенно.
Можно по фантазировать, что после сопротивления R15, сигнал не имеет контакта с ножкой лампы. То есть разорвана связь пистон ламповой панели- штырёк лампы. Можно проверить путём пере пайки входов на плате местами.
Сопротивления R14/15-100,4 Om каждое.

#567

Соединение R15 с ножкой лампы проверять бессмысленно: осциллограф подключался к левому выводу R15. Кроме того, если сетка лампы висит в воздухе, возникает накопление заряда и лампа уходит в насыщение, чего не происходит судя по измерениям напряжений.
Уточните точки, к которым подключали осциллограф. Они совпадают с теми, что использовались при последнем замере сопротивлений?

#568

poty писал(а): ↑
16 фев 2020, 10:13
Уточните точки, к которым подключали осциллограф

Сигнальный щуп осциллографа цеплялся за внешние отводы R14/15, которые впаяны в плату. А их ( резисторов) вторая ножка припаяна к ножке ламповой панели. Земляной щуп осциллографа на сигнальной земле.

#569

Тогда наличие сигнала на R15 я объяснить не могу. Может, перепроверить?

#570

poty писал(а): ↑
16 фев 2020, 14:01
Может, перепроверить?

пере проверил. На R15 ноль при 1В синуса на входе, вплоть до 0,005 мВ/дел. При 1:1 на щупе.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Между землями сигнала и земли на 0,005 мВ/дел при 50-20 микроСек такие картинки:

Отправлено спустя 59 минут 34 секунды:
Снимал при 2 В по тестеру синуса 1000 Г может около 11 В выдать. Может крутнуть до 10 В?

#571

seurf писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:23
На R15 ноль

ОК, одна мистика исчезла.

seurf писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:23
Между землями сигнала и земли на 0,005 мВ/дел при 50-20 микроСек такие картинки:

Это, скорее всего, переходные процессы. Для балансного сигнала большой проблемы не представляют, для небалансного - могут представлять (максимум 15мВ при длительности импульса ~40мс, есть и меньше). Надо пробовать демпфировать вторичную обмотку высокого напряжения, можно попробовать задемпфировать дроссель.

seurf писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:23
Снимал при 2 В по тестеру синуса 1000 Г может около 11 В выдать. Может крутнуть до 10 В?

Нет, смысла нет.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
На данный момент все непонятки решены, можно, думаю, переходить к подключению мощных ламп.

#572

Для сохранения снятых параметров, что бы можно было быстро найти.
При сигнале 1000 Гц, установленных лампах в драйвере 6Н2П-ЕВ без подбора и изменении его величины на входе усилителя, на сопротивлениях R14 и R15 меняется напряжение в следующей последовательности:
0,2 В- 3,585/3,434В соответственно;
1 В-18,15/17,37 В;
2 В-36,15/34,65В;
3В-54,68/50,64В;
Таким образом максимальное входное напряжение должно быть ограничено 2 В. Желательно!

#573

Функционирует, с выходными лампами. Нравится! Осенило: между землями Пульса на 50 мк/сек от ЛАТРа. Включил напрямую. Нет. Был отпаян шунт на анодке. Восстановил. Нет. Было включено от левой розетки. Включил через фильтр. Нет. Убрал компьютерный сетевик, поставил толстый АлиEnd’ля. Нет. Сдался.
Из не поддающегося: 2 мА между лампами КТ88. Не получается уменьшить. U3 до конца стоит. Кручу U4- влияет на ток U3. Взаимосвязаны! Никак. Но это было с самого начала. Только разброс был 1 мА. Лампы поставил на свои места. Не менял местами.Попробую после выключения поменять местами. Или поставить вторую пару.

#574

Александр, я бы всё-таки настроил ток с помощью RV1, RV2 по R25, R26 и не трогал пока, до конца измерений. Чтобы поточнее сходилось нужно увеличивать R36. Не хотелось бы снова лезть в схему.

#575

poty писал(а): ↑
16 фев 2020, 10:13
Александр, я бы всё-таки настроил ток с помощью RV1, RV2 по R25, R26 и не трогал пока, до конца измерени

Владислав. Мы этот вопрос обсуждали. Я уже потерял нить. Первоначальная настройка на 2,2 В на R25/26 даёт большой разброс тока при измерении на одноОмниках в катодах. Я все более склоняюсь к мысли, что это вина ламп. Разброс параметров. Где то выше я уже высказывал мысль настроить R25/26 по 2,2 В. Вы согласились, что по ОдноОмникам надо настроить. Но не получается. Пара мА разницы.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Но я готов произвести настройку R25/26 на 2,2 В, не увиливаю. Сделать?

#576

seurf писал(а): ↑
17 фев 2020, 15:35
не получается. Пара мА разницы.

Мне кажется, что такой дисбаланс вполне приемлем. Если остальные режимы ламп в норме, то можно измерять мощность и гармоники. А дальше уже делать выводы по дальнейшей настройке.

#577

Давайте для начала попробуем настроить по R25/R26. Я считаю, что на данном этапе сходимость примерно до 4-5мА никакой проблемы вызывать не должна.

#578

seurf писал(а): ↑
17 фев 2020, 14:12
между землями Пульса на 50 мк/сек от ЛАТРа.

Александр, как Вы пришли к такому выводу? Я понимаю, что изменение в подключении исключило артефакт, но я бы ни за что в жизни не связал затухающие колебания с влиянием внешнего трансформатора.

#579

poty писал(а): ↑
18 фев 2020, 08:47
Александр, как Вы пришли к такому выводу?

ЛАТР был перепаян на конец обмотки, что бы не гудел. Надо было повышать с 218 до 225 В. Вернул заводскую настройку. Получил, в виде бесплатного бонуса, гул. Если в сети 223, гудит. Да чего там, и на 220 гудит, по тише. В своё время, при кувыркании с корректором, ЛАТР участвовал в анодке, так как трансы были на 220 В, а домовая сеть 240-245 была. Я боролся к фоном. Ну гудит ЛАТР и что? Сетевое для него передоз, потому и гудит. А когда меня осенило перепаять подключение второго провода на конец обмотки ЛАТРА, обнаружил, что фон резко упал. Я недоумевал, какая связь, но запомнил.
Увы, в этот раз этот приём не помог. Я там написал: НЕТ. Не исчезла. Сидит. Единственный мой косяк ли, не знаю, демфирующую цепочку на анодку повесил не на переменку, а на уже выпрямленное и от фильтрованное напряжение. На ножки С17. Может надо сдвинуть эту цепочку ( конденсатор 0,01 мкФ плюс сопротивление) на переменку? Пока руки не дошли. Вчера слушал музыку и выключать не хотел. Один канал от КТ88, второй от транзисторного усилителя. ГИБРИД! Ха-Ха!

Отправлено спустя 7 минут 52 секунды:
До кучи. Бросил заземление дросселя на Туррет корпус. Тоже не помогло.

#580

Александр, на силовом (сетевом) трансформаторе есть экранирующая обмотка?