Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#581

Сообщение seurf » 18 фев 2020, 14:38

goldmen8 писал(а):
18 фев 2020, 10:00
Александр, на силовом (сетевом) трансформаторе есть экранирующая обмотка?
да, даже два конца! Я их подсадил на Туррет Корпус. Там же заземление дросселя. Пока плата висит в держалке, не в корпусе, корпус пустой. Используется как несущее шасси для силового и выходного трансформаторов, дроссель, кенотрон, пара конденсаторов и анодная разводка.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#582

Сообщение poty » 18 фев 2020, 15:37

Демпферы надо ставить на переменное напряжение. В том числе - на дроссель.
Фильтры по первичной обмотке есть какие?
Вообще, степень нужности демпфирования нужно оценить на слух. Возможно я слишком преувеличиваю проблему. А вообще - странно, откуда берутся эти наводки. Уж не на провода ли осцилла они наводятся?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#583

Сообщение seurf » 18 фев 2020, 17:21

poty писал(а):
18 фев 2020, 15:37
Фильтры по первичной обмотке есть какие?
сетевой фильтр питания на Ваших платах. viewtopic.php?t=354&start=280
291 пост. Сейчас повторяю этот же проект и буквально сегодня крутил-вертел, фрезеровал отверстия для розеток для него на верхнюю поверхность корпуса, но с увеличением количества розеток до 10 шт!
poty писал(а):
18 фев 2020, 15:37
Демпферы надо ставить на переменное напряжение. В том числе - на дроссель.
переставлю с постоянного анодного на переменное. Но это значит до кенотрона. А это значит нужен конденсатор на 1500-2000 В. У меня он сейчас на 600 В. Не подходит по напряжению. Поищу другой в тумбочке. На дроссель какой фильтр поставить? Пока, я только заземлил его.
poty писал(а):
18 фев 2020, 15:37
Уж не на провода ли осцилла они наводятся?
пользуюсь покупными проводами для осциллографа. С переключателем: 1:1; 1:10; КЗ. Хотя есть и старые made in USSR. Типа 5 пФ. Хорошие. Но они дубовые, толстые, не согнуть. Достану, попробую ими. Вот и проверю это предположение.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#584

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 17:04

Запарился наверное? От регулировал источники тока на 2,2 В. Согласно инструкции по настройке ( в спойлере есть ссылка) пункт 2.2. Включил. После прогрева пару- тройку раз подгонял под 2,2 В. В результате на U3 имеем ток 87,7 мА, а на U4-90,7 mA. То есть разбег 3 мА. Но зато стоит 2,2 В четко на R25/26. А запарился, потому что подумалось, почему просто не крутнул подстроечники до 2,2 В? Погода навеяла? Но в общем нет особого разброса. О котором я беспокоился. Включил, слушаю. Баланс регулирую дистанционно пультом ДУ транзисторного усилителя. А на ламповом канале просто не трогаю. Джаз из Парижа греет погоду.
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#585

Сообщение poty » 20 фев 2020, 17:26

В перспективе, если Вас это (разбег) беспокоит, можно увеличить R36.
Александр, а сейчас не попробовали измерить предельную мощность и посмотреть, что у нас на выходе?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#586

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 17:35

poty писал(а):
16 фев 2020, 10:13
а сейчас не попробовали измерить предельную мощность и посмотреть, что у нас на выходе?
сейчас посмотрю. Запаса по мощности много. Поэтому не парюсь. Только что уменьшил. Лампа как то громче звучит, при пойманном стереобалансе. Субъективно конечно. Послезвучия дольше. Плацебо: я ведь работал!
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#587

Сообщение goldmen8 » 20 фев 2020, 17:59

seurf писал(а):
20 фев 2020, 17:04
...запарился
... ? это без пива потому что. с пивом оно лучше, но чтоб не переборщить. :beer:

Поздравляю, маленькая победа в честь предстоящего праздника!!! :dance:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#588

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 18:30

В общем не особливо что то изменилось. Когда мы измеряли без мощных ламп, то ограничение наступало на 70 В после конденсаторов С11/12. Сейчас ограничение наступает грубо, примерно при:
4 Ом-7 В тестером на 10 Ом нагрузки.
8 Ом- 11,4 В тестером, грубо 30 В амплитуды на осциллографе.
16 Ом -13,4 В тестером. Примерно 18 Вт.
Если смотреть выход с генератора, то это 1 В, далее искажения.
При этом слушаю довольно таки громко буквально на 8 часах регулятора громкости.
Фон тестером: 4 Ом- 0,18 В; 8 Ом-0,31 В; 16 Ом- 0,67 В. Физически не слышно.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ограничение на выходе наступает при 27 В на С11/12.
image.jpeg
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
И ограничение наступает только сверху. Выходной трансформатор уже пищит.
Щуп 1:10, 2 В.где то 26,7-27 В.
image.jpeg
Отправлено спустя 1 час 7 минут 39 секунд:
Решил посмотреть разными щупами между землями анодного и сигнального. Они ( щупы) все исправные, но старые только и.... 1:10. Увы. Верхний светлый 10 пФ! А 2 оставшиеся старые менее 15 пФ. Новодельные тоже различаются. В том числе и картинкой на экране осциллографа. Который по хуже, имеет больше размах всплеска. Один HP-3060 на пределе 1:1 имеет ёмкость аж 128 пФ. На 10:1 имеет 23 пФ. Второй по лучше HP9100, 100 MHz. У него размах по меньше.
Он 60 пФ. https://www.chipdip.ru/product/hp-9100. Вот им чётче картинка. И картинка на 5 мВ меньше. 25 мВ против 30 у
HP-3060. Предполагаю, при 30 пФ совсем его не будет? Можно сделать звонок другу и узнать о наличии щупа приличного проф пользования, для проверки. Но что то мне подсказывает, надо этот вопрос снять с повестки дня.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#589

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 20:09

Про работал с музыкой, генератором усилитель больше 5 часов. Напряжение на R25/26- 2,205 V. Стоит мертво. Ток U3-87,7 mA; U4-90,5 mA. Разница 2,8 мА.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#590

Сообщение poty » 20 фев 2020, 23:24

Александр, а не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#591

Сообщение seurf » 21 фев 2020, 08:01

poty писал(а):
20 фев 2020, 23:24
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12
эти фото с выхода С11. На С12 похожая картина, только амплитуда чуть меньше. На остальных выше перечисленных точках выложу фото.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#592

Сообщение poty » 21 фев 2020, 09:27

seurf писал(а):
21 фев 2020, 08:01
эти фото с выхода С11
Значит, в какой-то момент появляется ток утечки. Возникает вопрос - где этот ток протекает?
Есть вероятность, что возникает ток сетки, но амплитуда сигнала как минимум должна превышать смещение катода, которое у нас около 40В. Дополнительно имеется хоть и небольшое, но сопротивление ООС, которое явно увеличивает входное напряжение, при котором сетка уходит в плюс.
Второе предположение - ошибка в схеме/разводке платы. Но пока никак не могу увидеть ничего подобного. Все измерения совершенно адекватны.
Возможно, дело в выходном трансформаторе, но тогда ограничения были бы симметричными...
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#593

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:07

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
итак. Входной сигнал с генератора поднял до ограничения синуса с верху.
image.jpeg
С11;С12 картинки одинаковые, только переменка разная 28,58/26,28 В. Щуп 10:1;
2В/дел; 0,2 mS.
На катодах U3/4. По постоянке 41,12/41,83 В Щуп 10:1; 0,1 В/дел; 0,2 mS.
image.jpeg
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#594

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:15

На R35/37 щуп 10:1; 0,005 мВ/ дел; два фото на R35 с развёрткой 0,2 и 0,5 ms. И далее фото R37 с развёрткой 0,5 ms.
image.jpeg
R35 ; развертка 0,2 ms
image.jpeg
R35 ; развертка 0,5 ms
image.jpeg
R37 ; развертка 0,5 ms
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#595

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:39

При ограничении синуса, на аноде U3/4 имеем ограничение сигнала и сверху, и снизу. Снизу яко бы сильнее. Амплитуда выходит за возможности осциллографа. 10:1, 10В дел. Верхушка и нижняя часть синуса чуть-чуть выше и ниже краев экрана.
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Сигнал с генератора, при этих измерениях, выставлялся дважды по звуку трансформатора. То есть его амплитуда могла быть немного разной.
Вложения
image.jpg
Сверху синуса
image.jpg
Снизу синуса
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#596

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 16:13

Раз уж начал смотреть, то не преминул пройтись по памятным местам. Посмотрел накал U3/4- 6,05 V. На U1/2- 6,325V
На 6,3 В драйвера 64 В. На 6.3 КТ88- 64 В. А на подъёме накалов 65 В- опять 70,29? Я доказывал, что это из за отсутствия мощных ламп, но теперь они стоят и работают. Теперь уже и я не до понимаю, почему.
Осциллографом. На самом накале драйверов, на конденсаторах С16/18 пульсации около 1 мВ. А вот если относительно земли питания, то опять 50 мВ. Вроде бы удалось ранее уронить до 5 мВ. Но сейчас я снял шунт с постоянки анодной! Хотел было прикоснуться им к выводам С17, но что то.... В общем не стал делать глупостей. А вот на накале КТ88 относительно земли 400 мВ пульсации. Но у нас там не стабилизатор, а выпрямитель.
Осталась мысль поменять выходные лампы. Заодно снять их ток в рабочей схеме при не именных 2,2 В на токозадающих резисторах R25/26.
image.jpeg
Между накалом драйвера и землёй питания.
Щуп 1:1; 10 мВ/дел; 5 ms.
Отправлено спустя 1 час 27 минут 16 секунд:
Нашёл 5 nF 2500 В конденсатор для шунта переменки анодной. Ещё по копаюсь или на птичке найду 0,01 мкФ.
Если не судьба, этот поставлю.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#597

Сообщение poty » 22 фев 2020, 19:49

Чем дальше в лес...
Если честно, я совершенно не представляю причину таких осциллограмм на катодах. Дополнительные колебания сложной формы можно было бы назвать возбуждением, но форма сигнала не является периодической (если только от "полочки" до "полочки") и по прикидкам уже находится в районе 10кГц. Что вызывает срез самого сигнала на катоде - для меня огромная загадка! Посмотрю и подумаю.
Александр, пожалуйста поясните, куда был подключен второй конец щупа?

Отправлено спустя 35 минут 24 секунды:
На R35 и R37 размах пик-пик получается 150мВ, т.е., при примерной симметрии, амплитуда =75мВ. У нас напряжение на резисторах - не менее 87мВ, т.е., в принципе, тока достаточно, чтобы отработать входной сигнал.
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#598

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 21:10

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
куда был подключен второй конец щупа?
земляной щуп осциллографа сидел на Земле Питания. На минусовой ножке С17.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
poty писал(а):
22 фев 2020, 20:24
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
щуп сидел на ножке С5, со стороны С7. Это и есть земля питания. А сигнальным щупом я измерял на турретах в контрольных точках, на шунтирующих накал конденсаторах.

Отправлено спустя 1 час 39 минут 54 секунды:
Владислав. Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#599

Сообщение poty » 23 фев 2020, 12:13

seurf писал(а):
22 фев 2020, 22:56
Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Нет, пока этого достаточно.
Сначала - вопрос:
seurf писал(а):
22 фев 2020, 15:39
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS. С учётом пик-фактора синусоидального сигнала (за неимением других ориентиров) это, фактически, 478 и 470 Вольт амплитудного. Если всё измерения правильны (а я не сомневаюсь, что это так), то речь идёт о том, что мы достигли предела мощности по импедансу выходного трансформатора. Это можно проверить подключив к 4-омной обмотке сопротивление, допустим, 6Ом. На нём мощность по-идее должна быть выше.
В оригинальном OddWatt используются промышленные трансформаторы Edcor, возможно, что там импеданс первичной обмотки изначально выше.

Теперь по поводу пульсаций по подъёму накала. То, что Вы измеряете, похоже, это - пульсации с выхода БП накала + пульсации на шине +65В. тогда приведённый результат - нормальный.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#600

Сообщение seurf » 23 фев 2020, 14:36

poty писал(а):
23 фев 2020, 12:13
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS
Да! Как только я в процессе пересчета из амплитуды на экране осциллографа в действующее значение осознал, что математика в тестере быстрее и точнее, переключился на измерение им. Тем более, что большие величины (6 клеточек по 10 В при 10:1 на щупе=600 В /2 /1,41=212,8 В RMS! А у нас 460-500 В. Такие размеры только " правдивым" тестером. Тем более он точнее считает не правильную синусоиду!
Александр

Ответить