Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#621

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 17:35

poty писал(а):
16 фев 2020, 10:13
а сейчас не попробовали измерить предельную мощность и посмотреть, что у нас на выходе?
сейчас посмотрю. Запаса по мощности много. Поэтому не парюсь. Только что уменьшил. Лампа как то громче звучит, при пойманном стереобалансе. Субъективно конечно. Послезвучия дольше. Плацебо: я ведь работал!
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#622

Сообщение goldmen8 » 20 фев 2020, 17:59

seurf писал(а):
20 фев 2020, 17:04
...запарился
... ? это без пива потому что. с пивом оно лучше, но чтоб не переборщить. :beer:

Поздравляю, маленькая победа в честь предстоящего праздника!!! :dance:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#623

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 18:30

В общем не особливо что то изменилось. Когда мы измеряли без мощных ламп, то ограничение наступало на 70 В после конденсаторов С11/12. Сейчас ограничение наступает грубо, примерно при:
4 Ом-7 В тестером на 10 Ом нагрузки.
8 Ом- 11,4 В тестером, грубо 30 В амплитуды на осциллографе.
16 Ом -13,4 В тестером. Примерно 18 Вт.
Если смотреть выход с генератора, то это 1 В, далее искажения.
При этом слушаю довольно таки громко буквально на 8 часах регулятора громкости.
Фон тестером: 4 Ом- 0,18 В; 8 Ом-0,31 В; 16 Ом- 0,67 В. Физически не слышно.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ограничение на выходе наступает при 27 В на С11/12.
image.jpeg
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
И ограничение наступает только сверху. Выходной трансформатор уже пищит.
Щуп 1:10, 2 В.где то 26,7-27 В.
image.jpeg
Отправлено спустя 1 час 7 минут 39 секунд:
Решил посмотреть разными щупами между землями анодного и сигнального. Они ( щупы) все исправные, но старые только и.... 1:10. Увы. Верхний светлый 10 пФ! А 2 оставшиеся старые менее 15 пФ. Новодельные тоже различаются. В том числе и картинкой на экране осциллографа. Который по хуже, имеет больше размах всплеска. Один HP-3060 на пределе 1:1 имеет ёмкость аж 128 пФ. На 10:1 имеет 23 пФ. Второй по лучше HP9100, 100 MHz. У него размах по меньше.
Он 60 пФ. https://www.chipdip.ru/product/hp-9100. Вот им чётче картинка. И картинка на 5 мВ меньше. 25 мВ против 30 у
HP-3060. Предполагаю, при 30 пФ совсем его не будет? Можно сделать звонок другу и узнать о наличии щупа приличного проф пользования, для проверки. Но что то мне подсказывает, надо этот вопрос снять с повестки дня.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#624

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 20:09

Про работал с музыкой, генератором усилитель больше 5 часов. Напряжение на R25/26- 2,205 V. Стоит мертво. Ток U3-87,7 mA; U4-90,5 mA. Разница 2,8 мА.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#625

Сообщение poty » 20 фев 2020, 23:24

Александр, а не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#626

Сообщение seurf » 21 фев 2020, 08:01

poty писал(а):
20 фев 2020, 23:24
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12
эти фото с выхода С11. На С12 похожая картина, только амплитуда чуть меньше. На остальных выше перечисленных точках выложу фото.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#627

Сообщение poty » 21 фев 2020, 09:27

seurf писал(а):
21 фев 2020, 08:01
эти фото с выхода С11
Значит, в какой-то момент появляется ток утечки. Возникает вопрос - где этот ток протекает?
Есть вероятность, что возникает ток сетки, но амплитуда сигнала как минимум должна превышать смещение катода, которое у нас около 40В. Дополнительно имеется хоть и небольшое, но сопротивление ООС, которое явно увеличивает входное напряжение, при котором сетка уходит в плюс.
Второе предположение - ошибка в схеме/разводке платы. Но пока никак не могу увидеть ничего подобного. Все измерения совершенно адекватны.
Возможно, дело в выходном трансформаторе, но тогда ограничения были бы симметричными...
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#628

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:07

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
итак. Входной сигнал с генератора поднял до ограничения синуса с верху.
image.jpeg
С11;С12 картинки одинаковые, только переменка разная 28,58/26,28 В. Щуп 10:1;
2В/дел; 0,2 mS.
На катодах U3/4. По постоянке 41,12/41,83 В Щуп 10:1; 0,1 В/дел; 0,2 mS.
image.jpeg
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#629

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:15

На R35/37 щуп 10:1; 0,005 мВ/ дел; два фото на R35 с развёрткой 0,2 и 0,5 ms. И далее фото R37 с развёрткой 0,5 ms.
image.jpeg
R35 ; развертка 0,2 ms
image.jpeg
R35 ; развертка 0,5 ms
image.jpeg
R37 ; развертка 0,5 ms
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#630

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:39

При ограничении синуса, на аноде U3/4 имеем ограничение сигнала и сверху, и снизу. Снизу яко бы сильнее. Амплитуда выходит за возможности осциллографа. 10:1, 10В дел. Верхушка и нижняя часть синуса чуть-чуть выше и ниже краев экрана.
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Сигнал с генератора, при этих измерениях, выставлялся дважды по звуку трансформатора. То есть его амплитуда могла быть немного разной.
Вложения
image.jpg
Сверху синуса
image.jpg
Снизу синуса
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#631

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 16:13

Раз уж начал смотреть, то не преминул пройтись по памятным местам. Посмотрел накал U3/4- 6,05 V. На U1/2- 6,325V
На 6,3 В драйвера 64 В. На 6.3 КТ88- 64 В. А на подъёме накалов 65 В- опять 70,29? Я доказывал, что это из за отсутствия мощных ламп, но теперь они стоят и работают. Теперь уже и я не до понимаю, почему.
Осциллографом. На самом накале драйверов, на конденсаторах С16/18 пульсации около 1 мВ. А вот если относительно земли питания, то опять 50 мВ. Вроде бы удалось ранее уронить до 5 мВ. Но сейчас я снял шунт с постоянки анодной! Хотел было прикоснуться им к выводам С17, но что то.... В общем не стал делать глупостей. А вот на накале КТ88 относительно земли 400 мВ пульсации. Но у нас там не стабилизатор, а выпрямитель.
Осталась мысль поменять выходные лампы. Заодно снять их ток в рабочей схеме при не именных 2,2 В на токозадающих резисторах R25/26.
image.jpeg
Между накалом драйвера и землёй питания.
Щуп 1:1; 10 мВ/дел; 5 ms.
Отправлено спустя 1 час 27 минут 16 секунд:
Нашёл 5 nF 2500 В конденсатор для шунта переменки анодной. Ещё по копаюсь или на птичке найду 0,01 мкФ.
Если не судьба, этот поставлю.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#632

Сообщение poty » 22 фев 2020, 19:49

Чем дальше в лес...
Если честно, я совершенно не представляю причину таких осциллограмм на катодах. Дополнительные колебания сложной формы можно было бы назвать возбуждением, но форма сигнала не является периодической (если только от "полочки" до "полочки") и по прикидкам уже находится в районе 10кГц. Что вызывает срез самого сигнала на катоде - для меня огромная загадка! Посмотрю и подумаю.
Александр, пожалуйста поясните, куда был подключен второй конец щупа?

Отправлено спустя 35 минут 24 секунды:
На R35 и R37 размах пик-пик получается 150мВ, т.е., при примерной симметрии, амплитуда =75мВ. У нас напряжение на резисторах - не менее 87мВ, т.е., в принципе, тока достаточно, чтобы отработать входной сигнал.
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#633

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 21:10

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
куда был подключен второй конец щупа?
земляной щуп осциллографа сидел на Земле Питания. На минусовой ножке С17.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
poty писал(а):
22 фев 2020, 20:24
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
щуп сидел на ножке С5, со стороны С7. Это и есть земля питания. А сигнальным щупом я измерял на турретах в контрольных точках, на шунтирующих накал конденсаторах.

Отправлено спустя 1 час 39 минут 54 секунды:
Владислав. Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#634

Сообщение poty » 23 фев 2020, 12:13

seurf писал(а):
22 фев 2020, 22:56
Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Нет, пока этого достаточно.
Сначала - вопрос:
seurf писал(а):
22 фев 2020, 15:39
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS. С учётом пик-фактора синусоидального сигнала (за неимением других ориентиров) это, фактически, 478 и 470 Вольт амплитудного. Если всё измерения правильны (а я не сомневаюсь, что это так), то речь идёт о том, что мы достигли предела мощности по импедансу выходного трансформатора. Это можно проверить подключив к 4-омной обмотке сопротивление, допустим, 6Ом. На нём мощность по-идее должна быть выше.
В оригинальном OddWatt используются промышленные трансформаторы Edcor, возможно, что там импеданс первичной обмотки изначально выше.

Теперь по поводу пульсаций по подъёму накала. То, что Вы измеряете, похоже, это - пульсации с выхода БП накала + пульсации на шине +65В. тогда приведённый результат - нормальный.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#635

Сообщение seurf » 23 фев 2020, 14:36

poty писал(а):
23 фев 2020, 12:13
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS
Да! Как только я в процессе пересчета из амплитуды на экране осциллографа в действующее значение осознал, что математика в тестере быстрее и точнее, переключился на измерение им. Тем более, что большие величины (6 клеточек по 10 В при 10:1 на щупе=600 В /2 /1,41=212,8 В RMS! А у нас 460-500 В. Такие размеры только " правдивым" тестером. Тем более он точнее считает не правильную синусоиду!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#636

Сообщение poty » 23 фев 2020, 16:24

Да, но... :-)
Если верить измерениям, судя по катодным резисторам ток изменяется на 75мА по амплитуде или 53мА RMS. Напряжение на первичке (RMS) = 342+336=678В. Т.о., мощность = 0,053*678=36Вт. Вы же измерили на выходе 18Вт. Куда делась ещё половина? Неужели КПД трансформатора = 50%?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#637

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 17:58

poty писал(а):
23 фев 2020, 16:24
Неужели КПД трансформатора = 50%?
по поводу КПД не могу сказать. Вот СЕЙЧАС на 8 Ом выходе, висит 10 Ом сопротивление, снимаю 17 В не искаженного синуса RMS тестером TRUE RMS, что даёт нам 289:10 Ом= 28,9 Вт! Годится? Но даже эта мощность измерена не корректно, так как в нагрузке 10 Ом, вместо 8. Нет у меня мощного 8 Омного сопротивления. Впору хоть из нихрома делать. Но это уже будет совсем не корректно: при нагреве он поднимет своё сопротивление.
Вы правы Владислав, надо уменьшить нагрузочное сопротивление и с ним измерять на 4 Ом выходе. У меня есть ещё одно сопротивление на 10 Ом 100 Вт, но увы сегодня нечем просверлить радиатор, нарезать резьбу. И так далее. Завтра постараюсь запараллелить два 10 Омных сопротивления, что даст суммарно 5 Ом, что опять же выше нужных нам 4 Ом. Снять показание на 4 Омном выходе с 5 Омной нагрузкой. А далее поставлю их последовательно и сниму показание на 16 Омном выходе вторички при 20 Омной нагрузке. Для чистоты эксперимента, разживусь 4;8;16 Омными мощными сопротивлениями.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#638

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 18:03

На одно Омных катодных сопротивлениях U3/4 снял 3,3 клеточки осциллографа чистого синуса, при чувствительности осциллографа 50 мВ. Что даёт нам примерно 0,165 В переменки или 58,5 RMS сигнала.
Последний раз редактировалось seurf 24 фев 2020, 19:29, всего редактировалось 3 раза.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#639

Сообщение poty » 24 фев 2020, 18:43

У Брюса неискаженная мощность была 24Вт, т.е., мощность, полученная на 10Омах - просто шедевр! Я ещё забыл, что мы повысили усиление выходного каскада, поэтому, возможно, и не требуется 35В как у Брюса, для его раскачки. Напрашивается увеличение сопротивления между катодами мощных ламп (R36), это по идее должно повысить точность распределения тока между лампами и уменьшить КНИ ценой усиления, но не думаю, что нам это нужно по крайней мере сейчас.

Отправлено спустя 32 минуты 4 секунды:
poty писал(а):
19 янв 2020, 19:19
приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574
seurf писал(а):
24 фев 2020, 18:03
На одно Омных катодных сопротивлениях U3/4 снял 3,3 клеточки осциллографа чистого синуса, при чувствительности осциллографа 50 мВ. Что даёт нам примерно 0,165 В переменки или 58,5 RMS
Наверное - 58,5мВ RMS, что трансформируется в 58,5мА тока. Т.е., мощность в первичной обмотке: 0,0585*0,0585*7574=28,9Вт - ровно столько, сколько Вы намерили на вторичной обмотке. :-)
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 142 раза

#640

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 19:28

poty писал(а):
24 фев 2020, 19:15
это по идее должно повысить точность распределения тока между лампами и уменьшить КНИ ценой усиления, но не думаю, что нам это нужно по крайней мере сейчас.
Владислав, прошу пояснить два момента:
1. Как мы будем повышать точность распределения тока? Путём балансировки подстроечниками, которые точно отстроены под 2,2 В? Мы их тогда собьём. Сейчас разница по току а катодах около 3 мА. Плюс/минус.
2. Вместо нашего 10 Омного R 36, какое сопротивление рекомендуете поставить для этого?
Вообще не волнуюсь относительно уменьшения мощности, а про КНИ пока не знаю, насколько адекватно это на слух? То есть по приборам может и будет видно, не знаю, а поймаю ли я это объективно? Тем не менее готов, как всегда!

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
poty писал(а):
24 фев 2020, 19:15
28,9Вт - ровно столько, сколько Вы намерили на вторичной обмотке
вопрос по выходной мощности считаю закрытым. Хотя проведу измерения на 5 Омном и 20 Омном резисторах нагрузки, как и обещал. И озвучу результаты.
Александр

Ответить