Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#621

Сообщение poty » 06 мар 2020, 09:40

Алаев Ян писал(а):
06 мар 2020, 09:33
Мне кажется, что интервал в 0,5 секунды мало на что повлияет... у незадемпфированного дросселя обратная индукция, полагаю, будет такая же, как если бы мы сначала выключили анодное. Разве лампа успеет хоть сколько-то остыть за 0,5 секунды? Полагаю, что нет. Думаю, что надо в этом случае сделать как первоначально указано в ТЗ. Снимаем накал, ждем 10 секунд, потом снимаем анодное. ????
Да тут вопрос именно в "разряде" дросселя. У нас трансформатор один на все выходные напряжения. Реле накала включено в первичную обмотку этого трансформатора, поэтому, как только мы выключаем это реле, напряжение снимается сразу отовсюду. Дроссель разряжается в нагрузку без подпитки от трансформатора и выключение реле высокого превращается просто в подготовку к следующему включению, ничего реального здесь не происходит.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#622

Сообщение poty » 06 мар 2020, 09:45

Любой, что больше 0,5 сек подойдёт. Я не против 10 сек, что в ТЗ!
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#623

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 11:18

Свои 2 копейки в тему. И через 2, и через 5 сек, после отключения накала кенотрона, анодное стоит как вкопанное. Потом ну оооочень медленно опускается. Я из за этого в своё время Ба-Бах получил. Секунд через 30, после отключения накала кенотрона, полез смотреть величину анодного, что бы при 70-80 В отключить уже весь силовой трансформатор с накалами звуковых ламп и звездануло так, что мама не горюй. Энергия с пленочного конденсатора 200 мкФ очень долго просаживается лампами.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Алаев Ян писал(а):
26 фев 2020, 16:05
На одну панельку аккуратно встают 2 термодатчика.
не до понял, куда панельки впаиваем. У нас ( кроме одного в плате ТМ) все остальные 5 датчиков стоят под брюхом ТО-220 внутри радиаторов. Зачем туда ставить по 2 термо датчика?
Саму идею впаять панельки и уже монтировать плату в корпус осознал, хотя термо датчики головой вниз- не очень надёжно. Могут по вылетать. Не очень они там жёстко зажаты, если я правильно помню свои ощущения по ТМ в корректоре.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#624

Сообщение poty » 06 мар 2020, 12:30

Отключение накала кенотрона - не то же самое, что отключение анодного от трансформатора. Кенотрон на горячем накале может примерно 20 секунд работать ещё очень даже ничего. А если отключить от анодного трансформатора, то 200мкФ примерно за 3-5 секунд уйдут практически в ноль.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#625

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 13:09

poty писал(а):
06 мар 2020, 12:30
Кенотрон на горячем накале может примерно 20 секунд работать ещё очень даже ничего. А если отключить от анодного трансформатора, то 200мкФ примерно за 3-5 секунд уйдут практически в ноль.
Согласен! Накал кенотрона долго остывает и все это время продолжает накачивать анодку энергией.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

#626

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 21:03

5 шт на одной плате усилителя и 1 на плате самого Термомонитора. Всего 6 шт на моно канал усилителя.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#627

Сообщение poty » 06 мар 2020, 21:40

На плате Термомонитора стоит DS18B20Z, SOIC-8! 5 остальных - ТО-92.
Если есть возможность, нужно набрать на два моноблока, чтобы два раза не пересылать.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#628

Сообщение poty » 09 мар 2020, 20:45

По поводу резервных "корпусов" TO-92 не знаю, пусть Александр решает. У меня с Ali шло только 10 штук.
В SO-8 можно и резерв послать, я не против.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#629

Сообщение seurf » 11 мар 2020, 17:17

Алаев Ян писал(а):
10 мар 2020, 16:07
SO-8 есть в наличии 10 шт. TO-92 я могу докупить в Чип и Дип по желанию Александра
по этому проекту, все приобретается с запасом. И таки да, в блоке питания корректора, был случай облома ножки у одного термодатчика. Так что 4 шт ТО-92 и 2 шт SO-8 сверх нормы, лишними явно не будут.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#630

Сообщение seurf » 11 мар 2020, 21:48

Одновременно с плясками под бубен вокруг ТМ, отыскал себе ещё одну забаву. С утра до вечера гонял усилитель, а вечером сел скрупулёзно записывать температуру всего нагретого. При чем не по радиаторам, а по кристаллам. То есть по самим источникам температуры. И раньше так делал. И наткнулся на не объяснимую вещь, которую ранее не видел. Бабах ли повлиял? Уж и не знаю. Д1- из мостика выпрямления накала для КТ88, который стоит вторым от края платы и от радиатора с сопротивлением) показал 110 градусов. Уж и я и так и эдак. Все по 50-55, а этот 110! При этом сам радиатор 55 градусов. Как и все остальные в выходном каскаде. На болт крепления диодов ( их 2 шт с разных сторон радиатора) КЗ средней ноги ( подложек) нет. Долго думал, подлезть к ножкам этого элемента для измерения напряжения, не коротнув при этом, не возможно. Пошёл по старому пути. Перевернул плату, высверлил в оргстекле ( Фальшпанель для ламповых панелей) пару отверстий и через них давай смотреть в сравнении между собой, во всех режимах, все 4 диода. Тестером по сопротивлению, в режиме прозвонки диодов, потенциал при включённом накале по напряжению. Вообще никаких расхождений показаний, в сравнении с остальными тремя диодами. Они у нас MBR3045PT- TO220, трёхногие.
Ясен пень, поменять его и всего делов. Но каждая замена ТО220, больно отдаётся по состоянию платы. Отверстия под ножки прямоугольные, по толщине ножек и безболезненно извлечь остатки припоя не удаётся. Подобраться сложно. С одной стороны да, с другой никак. Да и проверить момент затяжки диода к радиатору пока не смог. Надо радиатор сопротивления снять сначала. При этом диод Д2, стоящий с другой стороны этого же радиатора, греется только до 55 градусов. Не может ведь один диод быть плотно прижатым, для теплопередачи, а второй ослабленным? В связи с этой песней вопрос назрел.
Так бывает? 110 градусов, работает, якобы исправен и так не стандартно себя ведёт. Пока писал, сообразил. Осциллографом ещё его глянуть можно по сравнению с Д2.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#631

Сообщение poty » 11 мар 2020, 22:15

Может, врёт кто-то другой? :-) А именно - термометр! Он, помнится. и на абсолютно холодном конденсаторе показывал, что тот сейчас рванёт.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#632

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 08:26

poty писал(а):
11 мар 2020, 22:15
Может, врёт кто-то другой? А именно - термометр!
может и так. Но это уже третье включение на данный предмет. И все повторяется на одном кристалле. На остальных диодах 55 почему то. Сообразил, обращусь к независимой экспертизе! Попробую аккуратно проверить термопарой. Их есть у меня.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#633

Сообщение poty » 12 мар 2020, 10:12

seurf писал(а):
11 мар 2020, 21:48
Осциллографом ещё его глянуть можно по сравнению с Д2
Вот это тоже можно сделать.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#634

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 12:50

До осциллографа пока не до тянулся. А вот вопросы дистанционному термометру по задавал. Он показывал разряженную батарейку Крона-9 V. Поменял на свежую. Не помогло. Д1- 110 градусов. Остальные 3 диода 50-55. Достал термопару, которая шла в комплекте с моим хорошим тестером TRY RMS. А тут облом. 57 градусов. Это если к подложке присоединить. Попробовал к его же радиатору-57. Заварил кипяток и сунул туда эту термопару- 85-87 градусов. Почему не 100? Вспомнил про наличие ещё одного кухонного прибора похожей технологии, для контроля температуры в кухонном духовом шкафу. Что то до 350 градусов, по памяти, верхний предел. Сунул его в кипящую воду. 90 градусов показал. Опять не 100. Наиболее близко к истине, так как у нас в это время по прогнозу должен был начаться дождь, давление должно было упасть. Но барометра в доме нет. Поэтому не совсем точно. Осталось два варианта: термопарой из кухни и осциллографом посмотреть. Вечерком по тренируюсь.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#635

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 14:43

Алаев Ян писал(а):
12 мар 2020, 14:20
тут много мест, где можно потерять 10-15 градусов. Поясню подробнее.
После этого эссе, получается термопара вообще не вариант. А дистанционный пистолет, в случае отражения, тоже ни о чем. Нет возможности направить его луч строго перпендикулярно измеряемой поверхности. Но если сравнивать с показаниями на остальных ТО-220, почему то именно на одном единственном цифра удваивается. С 55 до 110! Постоянно, с момента обнаружения этого нарушения. При этом условия измерения ( угол наклона луча к поверхности, расстояние до измеряемого элемента) не меняются. Даже перевожу луч чуть выше, с блестящей подложки ТО-220 на чёрную стенку радиатора, все равно 110! При этом верхняя поверхность радиатора-55? Что тоже не укладывается в рамки теории теплопроводности. На расстоянии 2-3 см нагрев одного металлического тела не может упасть вдвое. Плюс/ минус 5 или даже 10 градусов, я бы не парился. Получается нужен обычный стеклянный спиртовый градусник. Если он не поднимется выше 60 градусов, забить. Плюс проверка осциллографом.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#636

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 17:51

Алаев Ян писал(а):
12 мар 2020, 15:04
Диод можно и нужно измерить с помощью термопары.
в 678 посту я написал, что произвёл измерение термопарой. Облом. Температурой 110С и близко не пахнет. Но тогда вопрос: почему на нем показания сбиваются вдвое? Не на 15С, а именно вдвое?
Алаев Ян писал(а):
12 мар 2020, 15:04
Похоже надо сделать мне малогабаритный термометр с выносным пластиковым датчиком DS18B20, чтобы его можно было прислонять к проверяемым зонам и оценивать их температуру.
О! И сидеть на яйцах, ждать, когда птенцы вылупятся, не обязательно. Показание появится сразу! Это будет плюс- минус 0,1 градуса и подобные моей ситуации будут исключены!
В процессе проектирования ТМ для усилителя, я по наивности интересовался возможностью съема информации с датчиков температуры. Хотя... Через провод USB, подключённый к ТМ, при наличии установленных датчиков можно по подглядывать с экрана монитора за этим процессом. Правда?
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#637

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 21:17

poty писал(а):
06 мар 2020, 11:30
DS18B20Z
Ян! А для самой платы ТМ Вы тоже пришлёте? Они так же в программу прописываются?
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#638

Сообщение seurf » 16 мар 2020, 17:30

Вшивый о бане- конец пословицы. Отпаял таки радиатор сопротивления баластника и до тянулся до крепёжного винта двух диодов D1-2. MBR3045-PT. Трех ногие ТО-220. Стянул их основательно, так как стягиваются они по металлическим флажкам, а не по пластику корпусов. В результате получил на верхушке радиатора 110С! Менять его однозначно, хотя и под напряжением, и обесточенный он не отличается от рядом стоящих трёх братьев. Но вот причины такого ухода в режим разогрев? По Datasheet -150С верхний предел. Может слишком быстро перезапустил коллайдер, может на не остывший, после предыдущего включения первый диод, упала большая составляющая пускового тока зарядки батареи сглаживающих конденсаторов? А у нас в балласте только 0,22 Ом суммарно стоит. Маловато наверное для замедления пускового тока? Решил на отдельной макетке собрать диодный мостик на отдельных радиаторах. Обойти имеющийся и подключить макетик. И потренироваться на кошках. Вынашиваю мысль сделать вручную СПЗ накала КТ-88 на отдельном реле с замыканием 3-4 Ом после запуска. Диоды для экспериментов есть. Подключить Рэле можно от трансформатора ТМ. Там запас по току имеется. В настоящий момент стоит 4 конденсатора по 6800 мкФ суммарной емкостью 28 с небольшим тысяч мкФ. И как посчитать пусковой ток для этой батареи?
Прошу покидать в меня помидорами.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#639

Сообщение poty » 17 мар 2020, 09:26

Александр, мне кажется, пусковой ток вряд ли может сделать что-то серьёзное с температурой корпуса. Балластное сопротивление + активное сопротивление обмотки трансформатора + динамическое сопротивление диода + ESR электролитических конденсаторов... Бросок тока будет, но длительность этого броска в худшем случае - полсекунды. И далее - каждые 10мс.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#640

Сообщение seurf » 17 мар 2020, 17:14

Ян Алаев писал(а):
12 мар 2020, 14:43
Как получите - разделите термодатчики на две группы.
Группа 1 будет соответствовать первому моноблоку, группа 2 - второму.
наверное чего то не до понимаю. В письме в личку написано 4 датчика. Как их разделить? Только на плату надо 5 шт!
Александр

Ответить