Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#621

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 17:35

poty писал(а):
16 фев 2020, 10:13
а сейчас не попробовали измерить предельную мощность и посмотреть, что у нас на выходе?
сейчас посмотрю. Запаса по мощности много. Поэтому не парюсь. Только что уменьшил. Лампа как то громче звучит, при пойманном стереобалансе. Субъективно конечно. Послезвучия дольше. Плацебо: я ведь работал!
Александр

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 105 раз

#622

Сообщение goldmen8 » 20 фев 2020, 17:59

seurf писал(а):
20 фев 2020, 17:04
...запарился
... ? это без пива потому что. с пивом оно лучше, но чтоб не переборщить. :beer:

Поздравляю, маленькая победа в честь предстоящего праздника!!! :dance:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#623

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 18:30

В общем не особливо что то изменилось. Когда мы измеряли без мощных ламп, то ограничение наступало на 70 В после конденсаторов С11/12. Сейчас ограничение наступает грубо, примерно при:
4 Ом-7 В тестером на 10 Ом нагрузки.
8 Ом- 11,4 В тестером, грубо 30 В амплитуды на осциллографе.
16 Ом -13,4 В тестером. Примерно 18 Вт.
Если смотреть выход с генератора, то это 1 В, далее искажения.
При этом слушаю довольно таки громко буквально на 8 часах регулятора громкости.
Фон тестером: 4 Ом- 0,18 В; 8 Ом-0,31 В; 16 Ом- 0,67 В. Физически не слышно.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ограничение на выходе наступает при 27 В на С11/12.
image.jpeg
Отправлено спустя 9 минут 24 секунды:
И ограничение наступает только сверху. Выходной трансформатор уже пищит.
Щуп 1:10, 2 В.где то 26,7-27 В.
image.jpeg
Отправлено спустя 1 час 7 минут 39 секунд:
Решил посмотреть разными щупами между землями анодного и сигнального. Они ( щупы) все исправные, но старые только и.... 1:10. Увы. Верхний светлый 10 пФ! А 2 оставшиеся старые менее 15 пФ. Новодельные тоже различаются. В том числе и картинкой на экране осциллографа. Который по хуже, имеет больше размах всплеска. Один HP-3060 на пределе 1:1 имеет ёмкость аж 128 пФ. На 10:1 имеет 23 пФ. Второй по лучше HP9100, 100 MHz. У него размах по меньше.
Он 60 пФ. https://www.chipdip.ru/product/hp-9100. Вот им чётче картинка. И картинка на 5 мВ меньше. 25 мВ против 30 у
HP-3060. Предполагаю, при 30 пФ совсем его не будет? Можно сделать звонок другу и узнать о наличии щупа приличного проф пользования, для проверки. Но что то мне подсказывает, надо этот вопрос снять с повестки дня.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#624

Сообщение seurf » 20 фев 2020, 20:09

Про работал с музыкой, генератором усилитель больше 5 часов. Напряжение на R25/26- 2,205 V. Стоит мертво. Ток U3-87,7 mA; U4-90,5 mA. Разница 2,8 мА.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#625

Сообщение poty » 20 фев 2020, 23:24

Александр, а не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#626

Сообщение seurf » 21 фев 2020, 08:01

poty писал(а):
20 фев 2020, 23:24
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12
эти фото с выхода С11. На С12 похожая картина, только амплитуда чуть меньше. На остальных выше перечисленных точках выложу фото.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#627

Сообщение poty » 21 фев 2020, 09:27

seurf писал(а):
21 фев 2020, 08:01
эти фото с выхода С11
Значит, в какой-то момент появляется ток утечки. Возникает вопрос - где этот ток протекает?
Есть вероятность, что возникает ток сетки, но амплитуда сигнала как минимум должна превышать смещение катода, которое у нас около 40В. Дополнительно имеется хоть и небольшое, но сопротивление ООС, которое явно увеличивает входное напряжение, при котором сетка уходит в плюс.
Второе предположение - ошибка в схеме/разводке платы. Но пока никак не могу увидеть ничего подобного. Все измерения совершенно адекватны.
Возможно, дело в выходном трансформаторе, но тогда ограничения были бы симметричными...
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#628

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:07

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
не сможете снять осциллограммы сигнала на катодах мощных ламп относительно земли питания?
По хорошему бы, конечно, ещё посмотреть на выходе С11, С12 и на токосъёмных резисторах в катодах.
итак. Входной сигнал с генератора поднял до ограничения синуса с верху.
image.jpeg
С11;С12 картинки одинаковые, только переменка разная 28,58/26,28 В. Щуп 10:1;
2В/дел; 0,2 mS.
На катодах U3/4. По постоянке 41,12/41,83 В Щуп 10:1; 0,1 В/дел; 0,2 mS.
image.jpeg
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#629

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:15

На R35/37 щуп 10:1; 0,005 мВ/ дел; два фото на R35 с развёрткой 0,2 и 0,5 ms. И далее фото R37 с развёрткой 0,5 ms.
image.jpeg
R35 ; развертка 0,2 ms
image.jpeg
R35 ; развертка 0,5 ms
image.jpeg
R37 ; развертка 0,5 ms
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#630

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 15:39

При ограничении синуса, на аноде U3/4 имеем ограничение сигнала и сверху, и снизу. Снизу яко бы сильнее. Амплитуда выходит за возможности осциллографа. 10:1, 10В дел. Верхушка и нижняя часть синуса чуть-чуть выше и ниже краев экрана.
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Сигнал с генератора, при этих измерениях, выставлялся дважды по звуку трансформатора. То есть его амплитуда могла быть немного разной.
Вложения
image.jpg
Сверху синуса
image.jpg
Снизу синуса
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#631

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 16:13

Раз уж начал смотреть, то не преминул пройтись по памятным местам. Посмотрел накал U3/4- 6,05 V. На U1/2- 6,325V
На 6,3 В драйвера 64 В. На 6.3 КТ88- 64 В. А на подъёме накалов 65 В- опять 70,29? Я доказывал, что это из за отсутствия мощных ламп, но теперь они стоят и работают. Теперь уже и я не до понимаю, почему.
Осциллографом. На самом накале драйверов, на конденсаторах С16/18 пульсации около 1 мВ. А вот если относительно земли питания, то опять 50 мВ. Вроде бы удалось ранее уронить до 5 мВ. Но сейчас я снял шунт с постоянки анодной! Хотел было прикоснуться им к выводам С17, но что то.... В общем не стал делать глупостей. А вот на накале КТ88 относительно земли 400 мВ пульсации. Но у нас там не стабилизатор, а выпрямитель.
Осталась мысль поменять выходные лампы. Заодно снять их ток в рабочей схеме при не именных 2,2 В на токозадающих резисторах R25/26.
image.jpeg
Между накалом драйвера и землёй питания.
Щуп 1:1; 10 мВ/дел; 5 ms.
Отправлено спустя 1 час 27 минут 16 секунд:
Нашёл 5 nF 2500 В конденсатор для шунта переменки анодной. Ещё по копаюсь или на птичке найду 0,01 мкФ.
Если не судьба, этот поставлю.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#632

Сообщение poty » 22 фев 2020, 19:49

Чем дальше в лес...
Если честно, я совершенно не представляю причину таких осциллограмм на катодах. Дополнительные колебания сложной формы можно было бы назвать возбуждением, но форма сигнала не является периодической (если только от "полочки" до "полочки") и по прикидкам уже находится в районе 10кГц. Что вызывает срез самого сигнала на катоде - для меня огромная загадка! Посмотрю и подумаю.
Александр, пожалуйста поясните, куда был подключен второй конец щупа?

Отправлено спустя 35 минут 24 секунды:
На R35 и R37 размах пик-пик получается 150мВ, т.е., при примерной симметрии, амплитуда =75мВ. У нас напряжение на резисторах - не менее 87мВ, т.е., в принципе, тока достаточно, чтобы отработать входной сигнал.
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#633

Сообщение seurf » 22 фев 2020, 21:10

poty писал(а):
20 фев 2020, 19:49
куда был подключен второй конец щупа?
земляной щуп осциллографа сидел на Земле Питания. На минусовой ножке С17.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
poty писал(а):
22 фев 2020, 20:24
В каких точках Вы измеряли пульсации накал/земля?
щуп сидел на ножке С5, со стороны С7. Это и есть земля питания. А сигнальным щупом я измерял на турретах в контрольных точках, на шунтирующих накал конденсаторах.

Отправлено спустя 1 час 39 минут 54 секунды:
Владислав. Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#634

Сообщение poty » 23 фев 2020, 12:13

seurf писал(а):
22 фев 2020, 22:56
Если по каким то точкам или вопросам надо повторить или уточнить измерения и фото, всегда готов.
Нет, пока этого достаточно.
Сначала - вопрос:
seurf писал(а):
22 фев 2020, 15:39
На аноде U3- 342 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 449 В постоянки при 457 В питания.
На аноде U4- 336 В переменки, при слышимом звуке с выходного трансформатора, 451 В постоянки при 456,5 В питания.
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS. С учётом пик-фактора синусоидального сигнала (за неимением других ориентиров) это, фактически, 478 и 470 Вольт амплитудного. Если всё измерения правильны (а я не сомневаюсь, что это так), то речь идёт о том, что мы достигли предела мощности по импедансу выходного трансформатора. Это можно проверить подключив к 4-омной обмотке сопротивление, допустим, 6Ом. На нём мощность по-идее должна быть выше.
В оригинальном OddWatt используются промышленные трансформаторы Edcor, возможно, что там импеданс первичной обмотки изначально выше.

Теперь по поводу пульсаций по подъёму накала. То, что Вы измеряете, похоже, это - пульсации с выхода БП накала + пульсации на шине +65В. тогда приведённый результат - нормальный.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#635

Сообщение seurf » 23 фев 2020, 14:36

poty писал(а):
23 фев 2020, 12:13
Я так думаю, измерялось мультиметром, т.е., это - RMS
Да! Как только я в процессе пересчета из амплитуды на экране осциллографа в действующее значение осознал, что математика в тестере быстрее и точнее, переключился на измерение им. Тем более, что большие величины (6 клеточек по 10 В при 10:1 на щупе=600 В /2 /1,41=212,8 В RMS! А у нас 460-500 В. Такие размеры только " правдивым" тестером. Тем более он точнее считает не правильную синусоиду!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#636

Сообщение poty » 23 фев 2020, 16:24

Да, но... :-)
Если верить измерениям, судя по катодным резисторам ток изменяется на 75мА по амплитуде или 53мА RMS. Напряжение на первичке (RMS) = 342+336=678В. Т.о., мощность = 0,053*678=36Вт. Вы же измерили на выходе 18Вт. Куда делась ещё половина? Неужели КПД трансформатора = 50%?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#637

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 17:58

poty писал(а):
23 фев 2020, 16:24
Неужели КПД трансформатора = 50%?
по поводу КПД не могу сказать. Вот СЕЙЧАС на 8 Ом выходе, висит 10 Ом сопротивление, снимаю 17 В не искаженного синуса RMS тестером TRUE RMS, что даёт нам 289:10 Ом= 28,9 Вт! Годится? Но даже эта мощность измерена не корректно, так как в нагрузке 10 Ом, вместо 8. Нет у меня мощного 8 Омного сопротивления. Впору хоть из нихрома делать. Но это уже будет совсем не корректно: при нагреве он поднимет своё сопротивление.
Вы правы Владислав, надо уменьшить нагрузочное сопротивление и с ним измерять на 4 Ом выходе. У меня есть ещё одно сопротивление на 10 Ом 100 Вт, но увы сегодня нечем просверлить радиатор, нарезать резьбу. И так далее. Завтра постараюсь запараллелить два 10 Омных сопротивления, что даст суммарно 5 Ом, что опять же выше нужных нам 4 Ом. Снять показание на 4 Омном выходе с 5 Омной нагрузкой. А далее поставлю их последовательно и сниму показание на 16 Омном выходе вторички при 20 Омной нагрузке. Для чистоты эксперимента, разживусь 4;8;16 Омными мощными сопротивлениями.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#638

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 18:03

На одно Омных катодных сопротивлениях U3/4 снял 3,3 клеточки осциллографа чистого синуса, при чувствительности осциллографа 50 мВ. Что даёт нам примерно 0,165 В переменки или 58,5 RMS сигнала.
Последний раз редактировалось seurf 24 фев 2020, 19:29, всего редактировалось 3 раза.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 363 раза

#639

Сообщение poty » 24 фев 2020, 18:43

У Брюса неискаженная мощность была 24Вт, т.е., мощность, полученная на 10Омах - просто шедевр! Я ещё забыл, что мы повысили усиление выходного каскада, поэтому, возможно, и не требуется 35В как у Брюса, для его раскачки. Напрашивается увеличение сопротивления между катодами мощных ламп (R36), это по идее должно повысить точность распределения тока между лампами и уменьшить КНИ ценой усиления, но не думаю, что нам это нужно по крайней мере сейчас.

Отправлено спустя 32 минуты 4 секунды:
poty писал(а):
19 янв 2020, 19:19
приведённое сопротивление первичной обмотки получается 7574
seurf писал(а):
24 фев 2020, 18:03
На одно Омных катодных сопротивлениях U3/4 снял 3,3 клеточки осциллографа чистого синуса, при чувствительности осциллографа 50 мВ. Что даёт нам примерно 0,165 В переменки или 58,5 RMS
Наверное - 58,5мВ RMS, что трансформируется в 58,5мА тока. Т.е., мощность в первичной обмотке: 0,0585*0,0585*7574=28,9Вт - ровно столько, сколько Вы намерили на вторичной обмотке. :-)
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 126 раз

#640

Сообщение seurf » 24 фев 2020, 19:28

poty писал(а):
24 фев 2020, 19:15
это по идее должно повысить точность распределения тока между лампами и уменьшить КНИ ценой усиления, но не думаю, что нам это нужно по крайней мере сейчас.
Владислав, прошу пояснить два момента:
1. Как мы будем повышать точность распределения тока? Путём балансировки подстроечниками, которые точно отстроены под 2,2 В? Мы их тогда собьём. Сейчас разница по току а катодах около 3 мА. Плюс/минус.
2. Вместо нашего 10 Омного R 36, какое сопротивление рекомендуете поставить для этого?
Вообще не волнуюсь относительно уменьшения мощности, а про КНИ пока не знаю, насколько адекватно это на слух? То есть по приборам может и будет видно, не знаю, а поймаю ли я это объективно? Тем не менее готов, как всегда!

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
poty писал(а):
24 фев 2020, 19:15
28,9Вт - ровно столько, сколько Вы намерили на вторичной обмотке
вопрос по выходной мощности считаю закрытым. Хотя проведу измерения на 5 Омном и 20 Омном резисторах нагрузки, как и обещал. И озвучу результаты.
Александр

Ответить