Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#661

Сообщение poty » 06 мар 2020, 09:45

Любой, что больше 0,5 сек подойдёт. Я не против 10 сек, что в ТЗ!
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#662

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 11:18

Свои 2 копейки в тему. И через 2, и через 5 сек, после отключения накала кенотрона, анодное стоит как вкопанное. Потом ну оооочень медленно опускается. Я из за этого в своё время Ба-Бах получил. Секунд через 30, после отключения накала кенотрона, полез смотреть величину анодного, что бы при 70-80 В отключить уже весь силовой трансформатор с накалами звуковых ламп и звездануло так, что мама не горюй. Энергия с пленочного конденсатора 200 мкФ очень долго просаживается лампами.

Отправлено спустя 11 минут 40 секунд:
Алаев Ян писал(а):
26 фев 2020, 16:05
На одну панельку аккуратно встают 2 термодатчика.
не до понял, куда панельки впаиваем. У нас ( кроме одного в плате ТМ) все остальные 5 датчиков стоят под брюхом ТО-220 внутри радиаторов. Зачем туда ставить по 2 термо датчика?
Саму идею впаять панельки и уже монтировать плату в корпус осознал, хотя термо датчики головой вниз- не очень надёжно. Могут по вылетать. Не очень они там жёстко зажаты, если я правильно помню свои ощущения по ТМ в корректоре.
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#663

Сообщение Алаев Ян » 06 мар 2020, 11:56

seurf писал(а):
06 мар 2020, 11:30
не до понял, куда панельки впаиваем. У нас ( кроме одного в плате ТМ) все остальные 5 датчиков стоят под брюхом ТО-220 внутри радиаторов. Зачем туда ставить по 2 термо датчика?
Саму идею впаять панельки и уже монтировать плату в корпус осознал, хотя термо датчики головой вниз- не очень надёжно. Могут по вылетать. Не очень они там жёстко зажаты, если я правильно помню свои ощущения по ТМ в корректоре.
я предложил как вариант установки термодатчиков, как Вы будете их крепить - я не знаю, вопросы конструктива я не прорабатывал.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#664

Сообщение poty » 06 мар 2020, 12:30

Отключение накала кенотрона - не то же самое, что отключение анодного от трансформатора. Кенотрон на горячем накале может примерно 20 секунд работать ещё очень даже ничего. А если отключить от анодного трансформатора, то 200мкФ примерно за 3-5 секунд уйдут практически в ноль.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#665

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 13:09

poty писал(а):
06 мар 2020, 12:30
Кенотрон на горячем накале может примерно 20 секунд работать ещё очень даже ничего. А если отключить от анодного трансформатора, то 200мкФ примерно за 3-5 секунд уйдут практически в ноль.
Согласен! Накал кенотрона долго остывает и все это время продолжает накачивать анодку энергией.
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#666

Сообщение Алаев Ян » 06 мар 2020, 20:10

poty писал(а):
06 мар 2020, 09:35
Да, подписать их ID, чтобы Александр смог их впаять а потом, когда полная прошивка будет готова, можно было подключить их и, соответственно, контролировать температуру. Александр запишет, какой термометр куда впаял, можно будет уставки уже определить.
Напишите, пожалуйста, какое количество термодатчиков нужно продиагностировать и отправить Александру?

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

#667

Сообщение seurf » 06 мар 2020, 21:03

5 шт на одной плате усилителя и 1 на плате самого Термомонитора. Всего 6 шт на моно канал усилителя.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#668

Сообщение poty » 06 мар 2020, 21:40

На плате Термомонитора стоит DS18B20Z, SOIC-8! 5 остальных - ТО-92.
Если есть возможность, нужно набрать на два моноблока, чтобы два раза не пересылать.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#669

Сообщение Алаев Ян » 07 мар 2020, 09:09

Из той комплектации деталей, что мне приходили от Владислава, у меня в наличии 10 шт. в корпусе ТО-92 и 10 в корпусе SO-8.
Я постараюсь найти еще пару штук ТО-92 в запас, на случай, если у Александра что-то пойдет не так (прошлый раз это помогло, кажется обломилась ножка у одного из термодатчиков). По поводу SO-8 - тут решайте сами, нужен ли запас.
Еще по поводу SO-8 - мне нужно будет подпаяться к ним, чтобы считать ID, поэтому не удивляйтесь, что они будут со следами пайки.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#670

Сообщение Алаев Ян » 07 мар 2020, 22:02

poty писал(а):
06 мар 2020, 09:22
Ян, спасибо! Если можно, сделай, пожалуйста, промежуточную прошивку, в которой будет отключаться сначала накал, а потом высокое (с интервалом примерно 0,5 сек. Из-за большого незадемпфированного дросселя я опасаюсь обратной индукции при выключении высокого.
Вложения
ver201.cpp.zip
Прошивка
(14.43 КБ) 89 скачиваний
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#671

Сообщение Алаев Ян » 09 мар 2020, 20:02

poty писал(а):
06 мар 2020, 09:35
Да, подписать их ID, чтобы Александр смог их впаять
1 Device Address: C403079779CFF028 (28 F0 CF 79 97 07 03 C4)
2 Device Address: 8100757E00001928 (28 19 00 00 7E 75 00 81)
3 Device Address: 9100313500004B28 (28 4B 00 00 35 31 00 91)
4 Device Address: B40025D000004B28 (28 4B 00 00 D0 25 00 B4)
5 Device Address: AC21C59F00090028 (28 00 09 00 9F C5 21 AC)
6 Device Address: 34006B0400001928 (28 19 00 00 04 6B 00 34)
7 Device Address: 9E21F0D900090028 (28 00 09 00 D9 F0 21 9E)
8 Device Address: 360037AD00004B28 (28 4B 00 00 AD 37 00 36)
9 Device Address: 8100E2B400000328 (28 03 00 00 B4 E2 00 81)
10 Device Address: 7C002FFC00004B28 (28 4B 00 00 FC 2F 00 7C)

Это термодатчики в корпусе ТО-92.
Прошу отписаться на предмет резерва и тот же вопрос к SO-8.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#672

Сообщение poty » 09 мар 2020, 20:45

По поводу резервных "корпусов" TO-92 не знаю, пусть Александр решает. У меня с Ali шло только 10 штук.
В SO-8 можно и резерв послать, я не против.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#673

Сообщение Алаев Ян » 10 мар 2020, 16:07

SO-8 есть в наличии 10 шт. TO-92 я могу докупить в Чип и Дип по желанию Александра.

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#674

Сообщение seurf » 11 мар 2020, 17:17

Алаев Ян писал(а):
10 мар 2020, 16:07
SO-8 есть в наличии 10 шт. TO-92 я могу докупить в Чип и Дип по желанию Александра
по этому проекту, все приобретается с запасом. И таки да, в блоке питания корректора, был случай облома ножки у одного термодатчика. Так что 4 шт ТО-92 и 2 шт SO-8 сверх нормы, лишними явно не будут.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#675

Сообщение seurf » 11 мар 2020, 21:48

Одновременно с плясками под бубен вокруг ТМ, отыскал себе ещё одну забаву. С утра до вечера гонял усилитель, а вечером сел скрупулёзно записывать температуру всего нагретого. При чем не по радиаторам, а по кристаллам. То есть по самим источникам температуры. И раньше так делал. И наткнулся на не объяснимую вещь, которую ранее не видел. Бабах ли повлиял? Уж и не знаю. Д1- из мостика выпрямления накала для КТ88, который стоит вторым от края платы и от радиатора с сопротивлением) показал 110 градусов. Уж и я и так и эдак. Все по 50-55, а этот 110! При этом сам радиатор 55 градусов. Как и все остальные в выходном каскаде. На болт крепления диодов ( их 2 шт с разных сторон радиатора) КЗ средней ноги ( подложек) нет. Долго думал, подлезть к ножкам этого элемента для измерения напряжения, не коротнув при этом, не возможно. Пошёл по старому пути. Перевернул плату, высверлил в оргстекле ( Фальшпанель для ламповых панелей) пару отверстий и через них давай смотреть в сравнении между собой, во всех режимах, все 4 диода. Тестером по сопротивлению, в режиме прозвонки диодов, потенциал при включённом накале по напряжению. Вообще никаких расхождений показаний, в сравнении с остальными тремя диодами. Они у нас MBR3045PT- TO220, трёхногие.
Ясен пень, поменять его и всего делов. Но каждая замена ТО220, больно отдаётся по состоянию платы. Отверстия под ножки прямоугольные, по толщине ножек и безболезненно извлечь остатки припоя не удаётся. Подобраться сложно. С одной стороны да, с другой никак. Да и проверить момент затяжки диода к радиатору пока не смог. Надо радиатор сопротивления снять сначала. При этом диод Д2, стоящий с другой стороны этого же радиатора, греется только до 55 градусов. Не может ведь один диод быть плотно прижатым, для теплопередачи, а второй ослабленным? В связи с этой песней вопрос назрел.
Так бывает? 110 градусов, работает, якобы исправен и так не стандартно себя ведёт. Пока писал, сообразил. Осциллографом ещё его глянуть можно по сравнению с Д2.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#676

Сообщение poty » 11 мар 2020, 22:15

Может, врёт кто-то другой? :-) А именно - термометр! Он, помнится. и на абсолютно холодном конденсаторе показывал, что тот сейчас рванёт.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#677

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 08:26

poty писал(а):
11 мар 2020, 22:15
Может, врёт кто-то другой? А именно - термометр!
может и так. Но это уже третье включение на данный предмет. И все повторяется на одном кристалле. На остальных диодах 55 почему то. Сообразил, обращусь к независимой экспертизе! Попробую аккуратно проверить термопарой. Их есть у меня.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#678

Сообщение poty » 12 мар 2020, 10:12

seurf писал(а):
11 мар 2020, 21:48
Осциллографом ещё его глянуть можно по сравнению с Д2
Вот это тоже можно сделать.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#679

Сообщение seurf » 12 мар 2020, 12:50

До осциллографа пока не до тянулся. А вот вопросы дистанционному термометру по задавал. Он показывал разряженную батарейку Крона-9 V. Поменял на свежую. Не помогло. Д1- 110 градусов. Остальные 3 диода 50-55. Достал термопару, которая шла в комплекте с моим хорошим тестером TRY RMS. А тут облом. 57 градусов. Это если к подложке присоединить. Попробовал к его же радиатору-57. Заварил кипяток и сунул туда эту термопару- 85-87 градусов. Почему не 100? Вспомнил про наличие ещё одного кухонного прибора похожей технологии, для контроля температуры в кухонном духовом шкафу. Что то до 350 градусов, по памяти, верхний предел. Сунул его в кипящую воду. 90 градусов показал. Опять не 100. Наиболее близко к истине, так как у нас в это время по прогнозу должен был начаться дождь, давление должно было упасть. Но барометра в доме нет. Поэтому не совсем точно. Осталось два варианта: термопарой из кухни и осциллографом посмотреть. Вечерком по тренируюсь.
Александр

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#680

Сообщение Алаев Ян » 12 мар 2020, 14:20

тут много мест, где можно потерять 10-15 градусов. Поясню подробнее.
1. Вы термопару поместили в кипяток или сначала налили воду в кружку, а потом поместили термопару? Если у Вас второй вариант, то теплоемкость кружки может сделать свое дело. При заливании воды в кружку она отобрала часть тепла на себя и понизила общую температуру.
2. Термопары как класс не являются очень точными средствами измерений температуры и обычно их погрешность составляет порядка 1% и более градусов. Для мультиметров чаще всего используют термопары типа ХК (хромель-копель), у которых температурный диапазон составляет порядка -40...+600 градусов. Соответственно 1% - это ошибка приблизительно в 6.4 °С.
3. Компенсатор холодного спая. Термопарные измерения невозможны без измерений температуры холодного спая термопары. Поэтому, важно понимать, что температура обратного конца термопары и мультиметра должна стабилизироваться и если, например, Вы только что пронесли мультиметр над парящей водой, то это может внести пару градусов, которые исказят картину.
4. Инерционность - термопарные измерения не быстрые. Чтобы получить более менее правильные результаты нужно держать термопару в кипящей воде, чтобы чайник не выключался. Тогда температура стабилизируется и в совокупности с измерениями компенсатора холодного спая мультиметр Вам выдаст максимально правильный результат.
5. Неизолированный спай. Вы помещаете спай термопары в воду. Но он неизолированный. На термоэлектродной проволоке появляется термоЭДС, но она может шунтироваться электропроводностью воды - это искажает Ваши измерения и показания будут заниженными.
Теперь соедините воедино все пункты, которые я перечислил, и будет очевидно, что даже небольшое действие каждого из них может существенно навредить процессу измерений температуры в чайнике.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
seurf, poty
Рейтинг: 33.3%
 

Ответить