Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#701

Сообщение seurf » 17 июн 2022, 22:23

Долго не мог установить ( не вставала с драйвером ASIO, пока его не снес из установочного архива с помощью друга), потом осваивал, не мог получить приемлемые параметры самой звуковухи, с закороченным входом на выход. До сих пор не получается вычитание из полученного результата свойств самой звуковухи и борюсь, не всегда удачно с параметром "Взаимное проникновение сигналов". В общем бубен пока у меня с программой RMAA. Тем не менее картинки получаются, вот и усилитель через нее прогнал. Загрузить файлы с самой программы не получается, сайт не принимает. Только ножницами. Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники. Но что имею.
Спойлер
Показать
Снимок.PNG RMAA-KT-88.PNG
5A3BDC84-9CAD-4D9B-B1D0-F7242A6C8B76.jpeg
Процесс музыки на бубне
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#702

Сообщение seurf » 25 июн 2022, 23:37

Вырезал в боковине корпуса небольшой проём, чуть шире сдвоенный платы ТМ и поставил его. Запустил со светящейся ёлкой, как на плате питания ТМ, так и на лицевой панели. Увы, смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного. На 51 секунде при скорости воспроизведения 0,5 хорошо видно. Варистор стоит, так что забил на этот скачек.
Спойлер
Показать
Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Проверил скачек на драйвером каскаде при запуске-276 В и далее плавно по мере прогрева растёт. Стабилитроны, возглавляемые U3, которая берет удар на себя, своё дело делают исправно!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#703

Сообщение poty » 03 июл 2022, 15:30

Александр, прочитал Ваши сообщения давно, но всё не хотелось отвечать просто так, а спокойно разобраться не получалось. Написано было много, но я не всё понял.
seurf писал(а):
17 июн 2022, 21:30
получил на холодную маловато- 275 В питания на драйверный каскад с U3, но через 45 мин прогрева вышло на 291,5 В вместо расчетных 295 В.
Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?
seurf писал(а):
17 июн 2022, 21:30
По прямоугольнику картинка не такая волшебная, увы. Скорострельность не конёк усилителя.
Эта картина - ограничение АЧХ усилителя на ВЧ. Красивая картинка будет до частоты примерно в 10 раз меньше предельной. По измерениям Брюса по -3дБ частота OddWatt простирается до 45кГц (с ООС), поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц. 10кГц - это испытание больше для транзисторного усилителя.
И это не показывает скорость усилителя (я так понимаю, что имеется в виду скорость нарастания напряжения). Судя по сигналу в 10кГц скорость нарастания составляет 1В/мкс, что весьма хорошо!
seurf писал(а):
17 июн 2022, 22:23
Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники
А при какой выходной мощности получаются такие результаты?
seurf писал(а):
25 июн 2022, 23:44
смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного.
А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#704

Сообщение seurf » 05 июл 2022, 11:33

poty писал(а):
03 июл 2022, 15:30
Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?
275 вольт в первые секунды. Сначала скорость увеличения напряжения явно видна глазами, по мере прогрева. Потом рост замедляется и изменения можно было отслеживать минут за 5. Я увидел этот рост, выключил паникера и решил проверить через 45 мин. после включения. Итоговая цифра меня совсем успокоила. Пока не дома, отвечаю по памяти: вот пример работы стабилизатора download/file.php?id=18238&mode=view
то есть мысли, что маловато на входе не состоятельны. Там ведь у нас только R11! сопротивлением около 27 кОм по памяти. 2-х ватный большой Riken Ohm.С питания около 470-480 вольт понижается этим сопротивлением и все. Далее диод D50, с сопротивлением 1 кОм параллельно LTV-817S. Хотя за свои действия сильно ручаться не могу, косячу сильно. В голову приходит только изменение тока драйверных ламп ( источники тока при нагреве меняют свои свойства LSK389) и нагрев самого стабилизатора. Других объяснений не нахожу.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
poty писал(а):
03 июл 2022, 15:30
поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц
Ну да, красивая нижняя картинка на 1 кГц. А10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде.

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:
poty писал(а):
03 июл 2022, 15:30
А при какой выходной мощности получаются такие результаты?
А я этим процессом не управляю. В программе RMAA только первоначально согласовываю настройками звуковой платы уровень входного сигнала, что бы RMAA дала добро на соответствие этих сигналов ее внутренним установкам по уровню выходного сигнала. На нагрузочное сопротивление на выходе 10 Ом повесил делитель из двух сопротивлений и подстраховался от передоза на выходе сигнала, на выход еще повесил стабилитрон марки КС двухсторонний. Программа проводит много разных испытаний и на их основании выдает картинки испытаний и итоговые цифры, которые я привел. Сами картинки блокируются форумом. Могу только скриншоты ножницами вставлять.
Спойлер
Показать
Вот по третьему окну добиваюсь нужного уровня на входе и все. Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
poty писал(а):
03 июл 2022, 15:30
А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?
Катодным током драйверных ламп? Можно разорвать провод на ламповую ламель и вставить амперметр или, как в выходном каскаде, впаять 1-омное сопротивление и по нему контролировать ток, что более безопасно для ламп.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#705

Сообщение poty » 05 июл 2022, 16:23

Если будет возможность - проконтролируйте входное напряжение на in LR8 при включении. Ток драйверного каскада не должен влиять настолько на выходное напряжение, потому что именно для этого стабилизатор и ставился. Возможно просто не хватает тока для нижележащей цепочки стабилитронов (хотя они должны работать от 1мА). Попробую дома посмотреть схему повнимательнее. Первый бросок напряжения до 600В должен был значительно уменьшиться, так как конденсаторы заряжаются теперь через малое динамическое сопротивление стабилитронов, но несколько десятков миллисекунд им для заряда всё же нужно.
seurf писал(а):
05 июл 2022, 12:05
10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде
Нет, они как раз для нужной частоты имеют практически идеальную форму.
Про RMAA - надо осциллографом посмотреть амплитуду сигнала на выходе усилителя, тогда станет понятно, какая мощность. Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.
seurf писал(а):
05 июл 2022, 12:05
Катодным током драйверных ламп?
нет, именно выходных. Как он изменяется в процессе включения.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#706

Сообщение seurf » 05 июл 2022, 19:27

poty писал(а):
03 июл 2022, 15:30
Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.
конечно, я снимаю не с самого нагрузочного сопротивления, а с резистивного делителя, параллельного нагрузочному резистору. А точнее со стабилитрона 2С170А, что бы не получить сгоревшую звуковую плату, ценник на которую сегодня утроился, по сравнению со стартовой покупной Величиной!!!
Вложения
82CC1C12-4981-470B-8D6C-96512912662D.jpeg
Цепляюсь за правую часть делителя
Последний раз редактировалось seurf 05 июл 2022, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#707

Сообщение poty » 05 июл 2022, 20:22

Судя по резисторам - делитель 1/10. То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#708

Сообщение seurf » 05 июл 2022, 21:05

Итак, снимаю параллельно 3 показателя с момента включения анодного питания твердотельным реле:
Время 5 мин. 10 мин. 15 мин 30 мин.
IN LR8. 375. 370. 369. 366. 368. 373. 365
Out LR8. 284. 285. 287,4. 288. 288,5. 289,3. 290,5
Ток КТ88. 81. 83. 84,8. 85,1. 85,7. 86,6. 87,1
Все ровно печатаю, но при загрузке пробелы съезжают, исчезают. Надо было таблицу заполнить. На 5 мин -3 съема показаний, на 10 мин. -2, далее 15 мин это 86,6/373/289,3. Во вложении в спойлере скриншот из написанного:
Спойлер
Показать
FC03EB93-5C62-4D12-9005-A36031FDB9BD.png
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
poty писал(а):
05 июл 2022, 20:22
То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.
вот от этих 30 В я и защищаюсь делителем и стабилитроном на 1,7 В
Добиваю показатели
45 мин:87,2 мА 367/290,9
1час: 87,2 мА. 365/290,7 температуру в комнате опустил до 21 градуса, плюс на лампы КТ88 дует комповый бесшумный вентилятор. Искусственно снизил нагрев агрегата.
Самый первый съём показаний в первые секунды, после завершения роста питающего напряжения!
Последний раз редактировалось seurf 05 июл 2022, 21:44, всего редактировалось 2 раза.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#709

Сообщение seurf » 05 июл 2022, 21:12

Сделал оперативный выход 4-х проводов с боковой поверхности корпуса на клемную колодку, для удобства съёма показаний тока катодов КТ88.
Вложения
850EC588-4EB7-4799-BEBF-AEC5D69D7C84.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#710

Сообщение seurf » 08 июл 2022, 13:20

Случилось чудо и сигнал со входа с термомонитором дошёл до выхода
Спойлер
Показать
Решил таки сделать «честное» измерение выходной мощности. В прошлом измерении делал на 10 Ом сопротивлении, подключённом к 8 Ом выходу. В этот раз подключил 4 Ом 100 Wt к 4 ом выходу усилителя. Правда очень субъективен момент определения начала искажений синусоиды. Вот этот субъективизм вынес меня на 28 В амплитуды, от которой до начала явного искажения есть небольшой зазор. 28 В цифрами считал с осциллографа, клетки не считал. Входной сигнал 3,7 В амплитудных=3,7/2/1,41=Получилось:1,3 В. 4,5 В в прошлый раз были амплитудные.
(28/2/1,41)^2/4=24,6 Wt! То, что и должно было получиться, около 25 Вт. Все замечательно!
Спойлер
Показать
EAADEBE3-61A1-4E33-A435-009CC4EAA7E7.jpeg
Сделал явные искажения. Сверху и снизу симметричные!
6D5764B5-C17F-4F40-A817-E56C49B4DF24.jpeg
Прямоугольник на 7 кГц
Александр

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#711

Сообщение seurf » 12 авг 2022, 16:16

Методика измерения программой RMAA
Александр

Ответить