Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

Долго не мог установить ( не вставала с драйвером ASIO, пока его не снес из установочного архива с помощью друга), потом осваивал, не мог получить приемлемые параметры самой звуковухи, с закороченным входом на выход. До сих пор не получается вычитание из полученного результата свойств самой звуковухи и борюсь, не всегда удачно с параметром "Взаимное проникновение сигналов". В общем бубен пока у меня с программой RMAA. Тем не менее картинки получаются, вот и усилитель через нее прогнал. Загрузить файлы с самой программы не получается, сайт не принимает. Только ножницами. Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники. Но что имею.

Спойлер

Показать

Процесс музыки на бубне

[seurf]

Вырезал в боковине корпуса небольшой проём, чуть шире сдвоенный платы ТМ и поставил его. Запустил со светящейся ёлкой, как на плате питания ТМ, так и на лицевой панели. Увы, смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного. На 51 секунде при скорости воспроизведения 0,5 хорошо видно. Варистор стоит, так что забил на этот скачек.

Спойлер

Показать

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Проверил скачек на драйвером каскаде при запуске-276 В и далее плавно по мере прогрева растёт. Стабилитроны, возглавляемые U3, которая берет удар на себя, своё дело делают исправно!

[poty]

Александр, прочитал Ваши сообщения давно, но всё не хотелось отвечать просто так, а спокойно разобраться не получалось. Написано было много, но я не всё понял.

получил на холодную маловато- 275 В питания на драйверный каскад с U3, но через 45 мин прогрева вышло на 291,5 В вместо расчетных 295 В.

Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?

По прямоугольнику картинка не такая волшебная, увы. Скорострельность не конёк усилителя.

Эта картина - ограничение АЧХ усилителя на ВЧ. Красивая картинка будет до частоты примерно в 10 раз меньше предельной. По измерениям Брюса по -3дБ частота OddWatt простирается до 45кГц (с ООС), поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц. 10кГц - это испытание больше для транзисторного усилителя.
И это не показывает скорость усилителя (я так понимаю, что имеется в виду скорость нарастания напряжения). Судя по сигналу в 10кГц скорость нарастания составляет 1В/мкс, что весьма хорошо!

Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники

А при какой выходной мощности получаются такие результаты?

смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного.

А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?

[seurf]

Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?

275 вольт в первые секунды. Сначала скорость увеличения напряжения явно видна глазами, по мере прогрева. Потом рост замедляется и изменения можно было отслеживать минут за 5. Я увидел этот рост, выключил паникера и решил проверить через 45 мин. после включения. Итоговая цифра меня совсем успокоила. Пока не дома, отвечаю по памяти: вот пример работы стабилизатора download/file.php?id=18238&mode=view
то есть мысли, что маловато на входе не состоятельны. Там ведь у нас только R11! сопротивлением около 27 кОм по памяти. 2-х ватный большой Riken Ohm.С питания около 470-480 вольт понижается этим сопротивлением и все. Далее диод D50, с сопротивлением 1 кОм параллельно LTV-817S. Хотя за свои действия сильно ручаться не могу, косячу сильно. В голову приходит только изменение тока драйверных ламп ( источники тока при нагреве меняют свои свойства LSK389) и нагрев самого стабилизатора. Других объяснений не нахожу.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц

Ну да, красивая нижняя картинка на 1 кГц. А10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде.

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:

А при какой выходной мощности получаются такие результаты?

А я этим процессом не управляю. В программе RMAA только первоначально согласовываю настройками звуковой платы уровень входного сигнала, что бы RMAA дала добро на соответствие этих сигналов ее внутренним установкам по уровню выходного сигнала. На нагрузочное сопротивление на выходе 10 Ом повесил делитель из двух сопротивлений и подстраховался от передоза на выходе сигнала, на выход еще повесил стабилитрон марки КС двухсторонний. Программа проводит много разных испытаний и на их основании выдает картинки испытаний и итоговые цифры, которые я привел. Сами картинки блокируются форумом. Могу только скриншоты ножницами вставлять.

Спойлер

Показать

https://cxem.net/software/rmaa.php

Вот по третьему окну добиваюсь нужного уровня на входе и все.

Спойлер

Показать

https://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?

Катодным током драйверных ламп? Можно разорвать провод на ламповую ламель и вставить амперметр или, как в выходном каскаде, впаять 1-омное сопротивление и по нему контролировать ток, что более безопасно для ламп.

[poty]

Если будет возможность - проконтролируйте входное напряжение на in LR8 при включении. Ток драйверного каскада не должен влиять настолько на выходное напряжение, потому что именно для этого стабилизатор и ставился. Возможно просто не хватает тока для нижележащей цепочки стабилитронов (хотя они должны работать от 1мА). Попробую дома посмотреть схему повнимательнее. Первый бросок напряжения до 600В должен был значительно уменьшиться, так как конденсаторы заряжаются теперь через малое динамическое сопротивление стабилитронов, но несколько десятков миллисекунд им для заряда всё же нужно.

10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде

Нет, они как раз для нужной частоты имеют практически идеальную форму.
Про RMAA - надо осциллографом посмотреть амплитуду сигнала на выходе усилителя, тогда станет понятно, какая мощность. Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.

Катодным током драйверных ламп?

нет, именно выходных. Как он изменяется в процессе включения.

[seurf]

Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.

конечно, я снимаю не с самого нагрузочного сопротивления, а с резистивного делителя, параллельного нагрузочному резистору. А точнее со стабилитрона 2С170А, что бы не получить сгоревшую звуковую плату, ценник на которую сегодня утроился, по сравнению со стартовой покупной Величиной!!!

[poty]

Судя по резисторам - делитель 1/10. То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.

[seurf]

Итак, снимаю параллельно 3 показателя с момента включения анодного питания твердотельным реле:
Время 5 мин. 10 мин. 15 мин 30 мин.
IN LR8. 375. 370. 369. 366. 368. 373. 365
Out LR8. 284. 285. 287,4. 288. 288,5. 289,3. 290,5
Ток КТ88. 81. 83. 84,8. 85,1. 85,7. 86,6. 87,1
Все ровно печатаю, но при загрузке пробелы съезжают, исчезают. Надо было таблицу заполнить. На 5 мин -3 съема показаний, на 10 мин. -2, далее 15 мин это 86,6/373/289,3. Во вложении в спойлере скриншот из написанного:

Спойлер

Показать

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.

вот от этих 30 В я и защищаюсь делителем и стабилитроном на 1,7 В
Добиваю показатели
45 мин:87,2 мА 367/290,9
1час: 87,2 мА. 365/290,7 температуру в комнате опустил до 21 градуса, плюс на лампы КТ88 дует комповый бесшумный вентилятор. Искусственно снизил нагрев агрегата.
Самый первый съём показаний в первые секунды, после завершения роста питающего напряжения!

[seurf]

Сделал оперативный выход 4-х проводов с боковой поверхности корпуса на клемную колодку, для удобства съёма показаний тока катодов КТ88.

[seurf]

Случилось чудо и сигнал со входа с термомонитором дошёл до выхода

Спойлер

Показать

viewtopic.php?t=588&start=180

Решил таки сделать «честное» измерение выходной мощности. В прошлом измерении делал на 10 Ом сопротивлении, подключённом к 8 Ом выходу. В этот раз подключил 4 Ом 100 Wt к 4 ом выходу усилителя. Правда очень субъективен момент определения начала искажений синусоиды. Вот этот субъективизм вынес меня на 28 В амплитуды, от которой до начала явного искажения есть небольшой зазор. 28 В цифрами считал с осциллографа, клетки не считал. Входной сигнал 3,7 В амплитудных=3,7/2/1,41=Получилось:1,3 В. 4,5 В в прошлый раз были амплитудные.
(28/2/1,41)^2/4=24,6 Wt! То, что и должно было получиться, около 25 Вт. Все замечательно!

Спойлер

Показать

Сделал явные искажения. Сверху и снизу симметричные!

Прямоугольник на 7 кГц

[seurf]

Методика измерения программой RMAA

Спойлер

Показать

https://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-soft.shtml

[seurf]

По окончании года и в связи с окончанием проекта, решил сделать отчёт, так как до этого все свои « приключения» писал в сундук ( планшет).
Результаты!
Замена произошла полного усилителя Exposure XXV - GB, разработчик и изготовитель Джон Фарлоу, транзистор, приобретённый новым в 1996 году за 1650$ в Москве в HiEnd магазине около станции метро 1905 года. Работает исправно! Выполнял функцию оконечного усиления на СЧ/ ВС акустику. Для НЧ есть отдельный стерео усилитель с предом, фильтрами по НЧ регулировкам ( частота среза, громкость, фаза) и своим стерео оконечником на LM3886.
КТ88-Фона ноль, даже если голову в акустику засунуть! Это результат грамотной разводки платы, топологии и применения аж 4-х разных видов земель!!! Все экранные провода повесил на корпус, в одном месте ( между инлетом на 220 В и СГШ-5 разъемом), без поиска более тихой ( по фону) точки. Были ещё мысли заменить ( появился в продаже ) конденсатор на 20 мкФ, вместо 10 С17( большой голубой на краю платы около выходного трансформатора) имеющегося в наличии и установленного, с аналогичными размерами. Опасения на дефицит емкости оказались напрасными.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
При первом включении в стойке аппаратуры, пошёл запах горелой краски ( легкий, но все же). Мощные лампы в притык с корпусами трансов, дросселя. Выключил и поставил вентилятор от компа на 9 вольт вместо 12. Слышать то его на 9 В не слышно, так он ещё из разряда малого нормируемого шума. Когда с ним гонял при обкатке в разобранном виде, температурные режимы стабилизировались на 50 градусах по максимуму. Без него за 60. Вспоминаю работу силовиков моноблоков КТ88 у Романа, с температурой под 90! До их замены. Повесил со второй стороны второго моно блока тоже вентилятор. Лампы КТ88 под обдувом.
Первоначально слушал с адаптированными к накалу проекта 6Н2-ЕВ, подобранные в 2 пары из десятка ламп. Решил по привыкнуть к их звуку, что бы после замены на 5751 определить для себя: ах или не очень. КТ88 использую напомню JJ.
В стойке усилители смотрятся шикарно, правда пришлось один уровень в стойке аннулировать из за сверх нормативной высоты самих усилителей, да и для термо режима полезен объём. А если бы я первоначально принял решение сделать два полно размерных моно корпуса на 430 мм по ширине, это был бы праздник! Те же две полки, но гуляй по размерам куда хочешь. Высокие трансы силовые, выходные можно было просто при топить вниз на дно и они остатком высоты выступали бы вверх не запредельно. Но поздно.
Собрав и запустив второй корпус опять столкнулся с повышенным анодным напряжением на драйверах-313В. По предыдущему совету Владислава, так же заменил один стабилитрон D54-56 с 75 на 51 В и получил 288 В через 30 минут прогрева. Чип и Дип отказали в приобретении стабилитронов на 56 и 62 В. Вернее заказал на 56 В, но доставка через 13 недель. Ждём’с.
Сразу бросилась в глаза с новыми моноблоками повышенная разборчивость музыки, детальность, что в разы увеличило количество комфортной музыки для прослушивания. То что перепрыгивал ранее, как не потребное для слуха, теперь слушаю с удовольствием!
В первый день слушал цифру с компа через проигрыватель foobar. На следующий день винил. Как бы много я не слушал с удовольствием чистую, комфортную цифру, винил всегда душа на распашку! Более живой, что ли, со всеми ему присущими недостатками: пощёлкивание старых пластинок, резко изменяющийся уровень звука, громкость, суета с пластинками. Но винил forever!

Отправлено спустя 21 минуту 45 секунд:
Решил поставить драйверные лампы родные 5751. Поставил и до кучи, все нервы мне трехцветный светодиод на передней панели вымотал. Не горит красный цвет ( это дежурный режим, когда только ТМ под напряжением, а моноблок обесточен). Мигает синий - нагрев накала, непрерывный синий- рабочий режим, мигающий зелёный- отключение. Сто раз выдергивал ТМ, прозванивал, все исправно, вставляю в гнездо- не работает. Светодиод красный при прозвонке тестером в режиме диодов светится! Исправен. Провод до колодки «мама» звонится. Саму “маму” заменил. Долго рассказывать. Все поменял, проверил: кончилась эпопея дублированием дорожки платы проводом по наружке платы от резистора ТМ R18 до ножки снизу «папа» с которой красный сигнал на светодиод идёт. Вообще платы по качеству не очень, на другой плате пятак для пайки отсутствовал. На остальных он есть, а тут типа автомат «сломался», забыл.
Ставлю моноблок в стойку, звука нет. Вытаскиваю———625 анодного СТАБИЛЬНО! СЛАВА защите драйверного каскада, предусмотрительно поставленным варистором. И ток катода КТ88 кстати ноль! Понятно, что без катодного тока лампы КТ88 вежливо меня поблагодарили! Приехал! А я по аналогии с первым моноблоком менял BZV55 c75 на BZV55 c51. Понимаю ни при чём, но вернул 71 В. Мимо. Стал звонить источники тока: якобы Q5; 6 IFR610 навернулись. Выпаял сверху, не демонтируя плату- целый. Их обвязка звонится, обманывает в отличии от оконечных. Поставил новый. Не то. На контрольной точке 15 В всего 9! Не хватает на открытие источников тока! Идёт на смещение выходных источников тока. Ломал голову и искать причину без включения туго и не хочется гробить выходные лампы.прозвонка линейки диодов зенера BZV55, показывает их исправность. Остаётся? Отгадал- навернулся D7 опорный стабилитрон на 6,9 В LM329DZ. Прецизионный с двумя нулями после запятой на термостабильность и низким шумом. По температуре из Datasheet способен работать аж до 125 градусов. https://html.alldatasheet.com/html-pdf/ ... 329DZ.html
Причину вылета так и не придумал. Хотя вспомнил: при включении режима Mute, в канале происходил очень большого уровня щелчёк. В другом- беззвучно! А после замены стабилитрона этот дефект исчез. Заменил- анодное напряжение 485 В - ух! Выдох. Ещё один такой стабилитрон в запасе лежит.Есть в тумбочке КС168, КС170, двуханодные, оранжевые, USSR, военка. Повторится казус, их поставлю.
При первой попытке, после смены драйверных ламп, революционного улучшения не отметил. Но и усилителю, после рукастого «мастера» время в себя прийти надобно. Прогреться, по работать.
Регулятор громкости выкручиваю где то на 30-40%, уже громко. Соединение по балансу, самодельными проводами. Кабель из инет магазина «Все Кабели» made in Japan, бюджетный вариант, без изысков. Из явных внешних недостатков, что бросаются в глаза- завышенная яркость передних светодиодов. Надо подобрать сопротивление в катод трёхцветника.
По мере прогрева и работы раздвинулась стереобаза. Звуки до неприличия ушли за стенку и оттуда вещают. Высокие- блеск! В итоге, по сравнению с Exposure XXV, в звуке большой шаг вперёд.

[seurf]

Фоточки конечного варианта не сильно отличаются от показанных ранее, но для отчета прилагаются! Вес каждого моноблока 14,5 кГ, пары 29 кГ соответственно.
При 313 В в драйвером каскаде, мощность увеличивается более 30 Вт, синус чистый. Не стал поднимать выше, что то начинает пищать: то ли дроссель сильно б/у, то ли силовик. Не поймал да и не стал экспериментировать.
С целью экономии места на задней панели, применил вместо стандартного XLR разъема, маленький, аналогию. И пожалел. Стандартный туда легко ставится, помещается и не надо под лупой нейтрино ловить. Зря пере страховался. Потерял возможность попробовать другой стандартный провод XLR-XLR на послушать. Хотя, как врут очевидцы, якобы для балансного провода это бесполезная затея.

[seurf]

Есть конечно мои долги, которые туго у меня получаются. Надписи: передняя, задняя панели и над акустическими клеммами. Используется первый вариант панелек из полированной нержавейки. Потом я изменил размеры, сделал повторно эту работу и застрял с надписями, так как готовые пластины на доработку по размерам не берут, предлагают снова лазером резать, я упрямый, следовательно напильничком, напильничком и из танка получится самолёт. Конечно фрезы по нержавейке приобрёл, дело за малым. Ну и прога ТМ, хочется при выключении, наличия накала катодов, так как анодное слетает не полностью.

[seurf]

Не могу, через форум, не поблагодарить poty ( Владислав)- Генеральный технолог проекта и Яна- разработчик сайта, цифровой профи и просто хороший человек, ЗА: идею, разработку схемного решения, создание макетного образца с печатными платами ( аж в двух версиях), техническое сопровождение проекта, комплектацию дефицитными деталями, разъяснения и учебные лекции по всем возникающим вопросам и тупикам, практически отдельный проект ТермоМонитора! А так же поблагодарить всех форумчан, которые поддерживали проект на плаву своими советами и опытом! Учитывая тот факт, что по электронике у меня образования ноль, это чудо, что проект так великолепно завершился. Конечно негативную роль в длительных сроках исполнения мной проекта сыграли три фактора: пандемия, наличие исправно работающей аппаратуры и мой суеверный страх, дабы не запороть второй ( по факту третий) комплект плат, дефицитные, трудно доставаемые или дорогие компоненты! Всем огромное СПАСИБО!!!

[poty]

Во-первых, от души поздравляю! Хоть изменения не столь велики от основного проекта, но давно просилась балансность сюда. Кстати, а источник балансный или входным каскадом производится конверсия?
Во вторых,

прога ТМ

- это уже мои долги! И, что интересно, я же её уже сделал, но решил, что по-быстрому прикручу туда Web-морду, и на этом подвис. Хотел спросить - а термометры припаяли?
Мне очень понравился внешний вид! Не помню, правда, зачем мы ещё один конденсатор на верхнюю крышку поставили, но он там тоже, похоже, прижился!

Плохо, что платы оказались настолько плохи, что даже дорожки отсутствуют. Знать бы раньше - вернул бы на фиг.

якобы Q5; 6 IFR610 навернулись. Выпаял сверху, не демонтируя плату- целый. Их обвязка звонится, обманывает в отличии от оконечных.

А что там за обвязка? По затвору? Потому что исток и сток не имеют никаких цепей связи, кроме внутренних.

навернулся D7 опорный стабилитрон на 6,9 В LM329DZ. ... Причину вылета так и не придумал. ... при включении режима Mute, в канале происходил очень большого уровня щелчок. В другом- беззвучно! А после замены стабилитрона этот дефект исчез.

щелчки на Mute - опасный синдром! Это значит, что на сетке выходной лампы скапливается потенциал. А это может быть по двум причинам: либо обрыв в цепи R27/R28 (такое у меня было в первом моноблоке Романа), либо оказавшийся изолированным по постоянному току GND. Второй случай должен быть достаточно редким, поскольку GND и GNDS соединяют сразу три элемента: D7, RV1, RV2. Т.е., есть вероятность, что выход из строя D7 связан с проблемами с RV1, RV2.

[Евгений Михеев]

Присоединяюсь к поздравлениям! Не будь этого проекта - не было бы у меня баланса в том числе!)

[seurf]

Постараюсь ответить по порядку.

Кстати, а источник балансный или входным каскадом производится конверсия?

увы, источники сигнала, а нынче это 3,5 штуки все вместе не балансные. Но с 1,5 источников я снимаю псевдобаланс ( с ушного ЦАПа Focus-2, бинуарный ушной усилитель и ЦАП в одном корпусе, писал про него в ветке Firdac. И тоже от Назара ЦАП Firdac, первый мой проект ушника с ЦАПом у которого, в отличии от Focus есть SPDIF вход, что позволяет использовать как транспорт CD Pioneer PD-904, что не потребно слушать или пока никак). Почему 1,5 потому что фирдак в стойку не лезет. Так что или на прямую с Pioneer CD, или с Focus-2 псевдобаланс. Ну и с корректора обычный сигнал RCA. Все источники идут на предварительный комбинированный ( RCA/XLR) предварительный усилитель Audio Research LS-17. А вот с него снимаю балансный выход и отправляю на моноблоки КТ88.

что по-быстрому прикручу туда Web-морду,

а что такое Web морда?

Хотел спросить - а термометры припаяли?

конечно, согласно табличке согласованной Яном в разделе ТМ.

Не помню,

я писал об этом. Пост 687 на 35 стр.

Плохо, что платы оказались настолько плохи, что даже дорожки отсутствуют. Знать бы раньше - вернул бы на фиг.

главное работают. Но в процессе эксплуатации начал зелёный пропадать. Полезу внутрь ставить сопротивление в ёлку светодиодов, продублирую проводами оставшиеся два цвета. Не беда.
По поводу Q5 и Q 6 отвечу позднее.

щелчки на Mute - опасный синдром!

и это тоже надо полазить, прозвонить сначала!

[poty]

Web-морда - это возможность заходить браузером на страничку управления и рулить устройствами через неё. Ну, примерно, как в Яндекс.Алиса сделано, только без голосового управления.

[seurf]

Web - морда- круть!