Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

Долго не мог установить ( не вставала с драйвером ASIO, пока его не снес из установочного архива с помощью друга), потом осваивал, не мог получить приемлемые параметры самой звуковухи, с закороченным входом на выход. До сих пор не получается вычитание из полученного результата свойств самой звуковухи и борюсь, не всегда удачно с параметром "Взаимное проникновение сигналов". В общем бубен пока у меня с программой RMAA. Тем не менее картинки получаются, вот и усилитель через нее прогнал. Загрузить файлы с самой программы не получается, сайт не принимает. Только ножницами. Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники. Но что имею.

Спойлер

Показать

Процесс музыки на бубне

[seurf]

Вырезал в боковине корпуса небольшой проём, чуть шире сдвоенный платы ТМ и поставил его. Запустил со светящейся ёлкой, как на плате питания ТМ, так и на лицевой панели. Увы, смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного. На 51 секунде при скорости воспроизведения 0,5 хорошо видно. Варистор стоит, так что забил на этот скачек.

Спойлер

Показать

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Проверил скачек на драйвером каскаде при запуске-276 В и далее плавно по мере прогрева растёт. Стабилитроны, возглавляемые U3, которая берет удар на себя, своё дело делают исправно!

[poty]

Александр, прочитал Ваши сообщения давно, но всё не хотелось отвечать просто так, а спокойно разобраться не получалось. Написано было много, но я не всё понял.

получил на холодную маловато- 275 В питания на драйверный каскад с U3, но через 45 мин прогрева вышло на 291,5 В вместо расчетных 295 В.

Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?

По прямоугольнику картинка не такая волшебная, увы. Скорострельность не конёк усилителя.

Эта картина - ограничение АЧХ усилителя на ВЧ. Красивая картинка будет до частоты примерно в 10 раз меньше предельной. По измерениям Брюса по -3дБ частота OddWatt простирается до 45кГц (с ООС), поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц. 10кГц - это испытание больше для транзисторного усилителя.
И это не показывает скорость усилителя (я так понимаю, что имеется в виду скорость нарастания напряжения). Судя по сигналу в 10кГц скорость нарастания составляет 1В/мкс, что весьма хорошо!

Не уверен в чистоте измерений, слишком низкие получаются коэффициенты гармоник и интермодуляций для ламповой техники

А при какой выходной мощности получаются такие результаты?

смена резистивных шунтов на стабилитроны в лесенке питания на U3 LR8k4 результата не дала. При запуске вылетает 609 В анодного.

А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?

[seurf]

Результат 291,5 - нормальный, вопрос только в том, почему так долго стабилизируется. А на входе на LR8 в момент, когда на выходе 275В какое напряжение?

275 вольт в первые секунды. Сначала скорость увеличения напряжения явно видна глазами, по мере прогрева. Потом рост замедляется и изменения можно было отслеживать минут за 5. Я увидел этот рост, выключил паникера и решил проверить через 45 мин. после включения. Итоговая цифра меня совсем успокоила. Пока не дома, отвечаю по памяти: вот пример работы стабилизатора download/file.php?id=18238&mode=view
то есть мысли, что маловато на входе не состоятельны. Там ведь у нас только R11! сопротивлением около 27 кОм по памяти. 2-х ватный большой Riken Ohm.С питания около 470-480 вольт понижается этим сопротивлением и все. Далее диод D50, с сопротивлением 1 кОм параллельно LTV-817S. Хотя за свои действия сильно ручаться не могу, косячу сильно. В голову приходит только изменение тока драйверных ламп ( источники тока при нагреве меняют свои свойства LSK389) и нагрев самого стабилизатора. Других объяснений не нахожу.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:

поэтому максимальная частота "красивой картинки" - 4,5кГц

Ну да, красивая нижняя картинка на 1 кГц. А10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде.

Отправлено спустя 16 минут 49 секунд:

А при какой выходной мощности получаются такие результаты?

А я этим процессом не управляю. В программе RMAA только первоначально согласовываю настройками звуковой платы уровень входного сигнала, что бы RMAA дала добро на соответствие этих сигналов ее внутренним установкам по уровню выходного сигнала. На нагрузочное сопротивление на выходе 10 Ом повесил делитель из двух сопротивлений и подстраховался от передоза на выходе сигнала, на выход еще повесил стабилитрон марки КС двухсторонний. Программа проводит много разных испытаний и на их основании выдает картинки испытаний и итоговые цифры, которые я привел. Сами картинки блокируются форумом. Могу только скриншоты ножницами вставлять.

Спойлер

Показать

https://cxem.net/software/rmaa.php

Вот по третьему окну добиваюсь нужного уровня на входе и все.

Спойлер

Показать

https://audio.rightmark.org/index_new_rus.shtml

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

А есть возможность понаблюдать за катодным током в момент включения и позже?

Катодным током драйверных ламп? Можно разорвать провод на ламповую ламель и вставить амперметр или, как в выходном каскаде, впаять 1-омное сопротивление и по нему контролировать ток, что более безопасно для ламп.

[poty]

Если будет возможность - проконтролируйте входное напряжение на in LR8 при включении. Ток драйверного каскада не должен влиять настолько на выходное напряжение, потому что именно для этого стабилизатор и ставился. Возможно просто не хватает тока для нижележащей цепочки стабилитронов (хотя они должны работать от 1мА). Попробую дома посмотреть схему повнимательнее. Первый бросок напряжения до 600В должен был значительно уменьшиться, так как конденсаторы заряжаются теперь через малое динамическое сопротивление стабилитронов, но несколько десятков миллисекунд им для заряда всё же нужно.

10 и 15 кГц не сильно похожи на прямоугольник, ближе к синусоиде

Нет, они как раз для нужной частоты имеют практически идеальную форму.
Про RMAA - надо осциллографом посмотреть амплитуду сигнала на выходе усилителя, тогда станет понятно, какая мощность. Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.

Катодным током драйверных ламп?

нет, именно выходных. Как он изменяется в процессе включения.

[seurf]

Я подозреваю, что речь идёт примерно о 3В пик-пик входного сигнала, что на 10Ом даёт примерно 100мВт выходной мощности. На такой мощности понятно, что характеристики будут идеальными.

конечно, я снимаю не с самого нагрузочного сопротивления, а с резистивного делителя, параллельного нагрузочному резистору. А точнее со стабилитрона 2С170А, что бы не получить сгоревшую звуковую плату, ценник на которую сегодня утроился, по сравнению со стартовой покупной Величиной!!!

[poty]

Судя по резисторам - делитель 1/10. То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.

[seurf]

Итак, снимаю параллельно 3 показателя с момента включения анодного питания твердотельным реле:
Время 5 мин. 10 мин. 15 мин 30 мин.
IN LR8. 375. 370. 369. 366. 368. 373. 365
Out LR8. 284. 285. 287,4. 288. 288,5. 289,3. 290,5
Ток КТ88. 81. 83. 84,8. 85,1. 85,7. 86,6. 87,1
Все ровно печатаю, но при загрузке пробелы съезжают, исчезают. Надо было таблицу заполнить. На 5 мин -3 съема показаний, на 10 мин. -2, далее 15 мин это 86,6/373/289,3. Во вложении в спойлере скриншот из написанного:

Спойлер

Показать

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:

То есть потенциально там можно быть 30В пик-пик, что даёт примерно 11Вт.

вот от этих 30 В я и защищаюсь делителем и стабилитроном на 1,7 В
Добиваю показатели
45 мин:87,2 мА 367/290,9
1час: 87,2 мА. 365/290,7 температуру в комнате опустил до 21 градуса, плюс на лампы КТ88 дует комповый бесшумный вентилятор. Искусственно снизил нагрев агрегата.
Самый первый съём показаний в первые секунды, после завершения роста питающего напряжения!

[seurf]

Сделал оперативный выход 4-х проводов с боковой поверхности корпуса на клемную колодку, для удобства съёма показаний тока катодов КТ88.

[seurf]

Случилось чудо и сигнал со входа с термомонитором дошёл до выхода

Спойлер

Показать

viewtopic.php?t=588&start=180

Решил таки сделать «честное» измерение выходной мощности. В прошлом измерении делал на 10 Ом сопротивлении, подключённом к 8 Ом выходу. В этот раз подключил 4 Ом 100 Wt к 4 ом выходу усилителя. Правда очень субъективен момент определения начала искажений синусоиды. Вот этот субъективизм вынес меня на 28 В амплитуды, от которой до начала явного искажения есть небольшой зазор. 28 В цифрами считал с осциллографа, клетки не считал. Входной сигнал 3,7 В амплитудных=3,7/2/1,41=Получилось:1,3 В. 4,5 В в прошлый раз были амплитудные.
(28/2/1,41)^2/4=24,6 Wt! То, что и должно было получиться, около 25 Вт. Все замечательно!

Спойлер

Показать

Сделал явные искажения. Сверху и снизу симметричные!

Прямоугольник на 7 кГц

[seurf]

Методика измерения программой RMAA

Спойлер

Показать

https://www.ixbt.com/proaudio/test-amplifer-soft.shtml