Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#721

Сообщение poty » 30 апр 2020, 22:25

Евгений Михеев писал(а):
30 апр 2020, 19:38
Сириус да, он такой :twisted:
Северус! :biggrin:
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#722

Сообщение Евгений Михеев » 01 май 2020, 00:07

poty писал(а):
30 апр 2020, 22:25
Северус!
Снегг :biggrin:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 376 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#723

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2020, 18:46

"Сатурну больше не наливать"... :wink:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#724

Сообщение poty » 24 май 2020, 20:37

Александр, я изменил обе платы по нашей договорённости. Изменённые схемы и сами платы - по ссылкам из первого сообщения.
На схему добавил варистор + заменён резистор для LR8 для подъёма тока до 2мА, напряжения сейчас задаются стабилитронами, а не резисторами, параллельно входным резисторам установлены конденсаторы, R25, R26 задвоены, добавлены демпферы на входе накалов.
На платах, в основном, увеличены отверстия, добавлены/изменены детали в соответствии с обновлёнными схемами, изменён конденсатор C57 (сейчас под диаметр 22мм), отверстия под TO220 сделаны круглыми, переразвёл практически полностью обе.
Что мне нужно:
- посмотреть, можно ли будет так поставить лампы, как расположены пины для них?
- оценить, всё ли сделано, о чём договаривались?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#725

Сообщение seurf » 25 май 2020, 06:35

poty писал(а):
24 май 2020, 20:37
R25, R26 задвоены,
я заблаговременно ( не хватало на вторую плату, на параллельное включение) уже разжился хорошими на 25 Ом. Можно запараллелить 49,9 Ом, а можно поставить один 25 Ом!

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 10 секунд:
poty писал(а):
24 май 2020, 20:37
Что мне нужно:
- посмотреть, можно ли будет так поставить лампы, как расположены пины для них?
Не понял сути вопроса. Лампы у нас круглые. Держалка ламповой панели квадратная. Поменялись во входном каскаде пины на левой второй плате? Крутнем если надо с шагом 90 градусов столько, сколько нужно. Нумерация по кругу идёт и по часовой стрелке- все как положено. Все красиво и даже без перекрещивание проводов! Супер!!! Провода куда надо по любому придут с платы на ламповую панель. Не вижу проблем.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
poty писал(а):
24 май 2020, 20:37
оценить, всё ли сделано, о чём договаривались?
я на досуге разжился конденсаторами 1 мкф 400 В Mundorf и они в два раза меньше К40-У2 ( L-20,55; D-12,85 mm против L-35,6 D-14,12). Хотя К40-У2 мне больше нравятся. Все таки военпром и яко бы масло! Это я сподобился, когда стал ошибочно подозревать разогрев К40-У2. На воду дул.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#726

Сообщение poty » 25 май 2020, 11:14

seurf писал(а):
25 май 2020, 08:24
Можно запараллелить 49,9 Ом, а можно поставить один 25 Ом!
Да, сейчас выбор есть! Единственно, нужно посчитать по мощности, проходим ли?
seurf писал(а):
25 май 2020, 08:24
Лампы у нас круглые. Держалка ламповой панели квадратная. Поменялись во входном каскаде пины на левой второй плате? Крутнем если надо с шагом 90 градусов столько, сколько нужно. Нумерация по кругу идёт и по часовой стрелке- все как положено. Все красиво и даже без перекрещивание проводов! Супер!!! Провода куда надо по любому придут с платы на ламповую панель. Не вижу проблем.
Хочется ещё какой-то эстетики! :-) Чтобы проводки прямо в отверстия заходили, не закручиваясь. У меня-то шаг поворота 40 градусов, и то - если не считать изначально выбранной позиции.
Александр, если нужно заменить конденсаторы - я готов это сделать. Но нужно сказать сейчас. Сделать двойное посадочное место будет проблематично, там сейчас столько вырезов, что разводка превращается в полный кошмар.

Хотелось бы также понять, принимаете ли Вы решение по замене резисторов на стабилитроны + нужен ещё один номинал резистора SMD0805, который стоит между выходом и ADJ LR8.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#727

Сообщение seurf » 25 май 2020, 12:40

poty писал(а):
25 май 2020, 11:14
если нужно заменить конденсаторы - я готов это сделать. Но нужно сказать сейчас.
я не думаю, что Mundorf MKP-210 1 мкф 400 В будут лучше, а написал это с прицелом, вдруг у Вас Владислав где то при проектировании возник дефицит места, есть возможность почти вдвое сократить длину 10 конденсаторов.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:
poty писал(а):
25 май 2020, 11:14
принимаете ли Вы решение по замене резисторов на стабилитроны + нужен ещё один номинал резистора SMD0805, который стоит между выходом и ADJ LR8.
Сам то вряд ли смогу технически оценить эту замену и скорее доверяюсь Вашим решениям. Я зафиксировал скачек анодного напряжения при запуске, Вы наши выход из этой ситуации. Думаю шум стабилитронов в питании будет исчезающи мал. Мы затеяли переработку правой платы, левой и подтянуть под это дело вновь возникшие идеи, самое то! Первая плата- испытательный полигон. Я за все улучшения, готов менять, измерять, проверять, добавлять, переделывать, главное что бы на выходе получился лучший по возможностям вариант! По поводу приобретения необходимых деталей нужного качества, тоже проблем не вижу.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:
poty писал(а):
25 май 2020, 12:55
Хочется ещё какой-то эстетики!
у меня в настоящий момент такой коллайдер из проводов! Смотреть страшно. С ужасом представляю, как я все это хозяйство буду запихивать в низёхонький корпус. Постараюсь конечно по боковым стенкам все по аккуратнее развести и закрепить. Держу в памяти, трёх цветный индикатор на лицевую панель тянем, не забыть сразу 5- pin разъём с ТМ соединить... И таких мелочей в голове улей. Так что провод плюс/минус/ шаг в сторону- теперь уже ни о чем. Хотя... Как корабль назовёшь, так он и пойдёт.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#728

Сообщение poty » 25 май 2020, 23:09

Я очень сильно надеюсь, что идея сработает. Динамическое сопротивление стабилитронов во много раз меньше такового у резисторов, значит, конденсаторы будут заряжаться быстрее, источник тока выйдет на рабочий режим раньше.
Что касается проводов. Я постарался все соединения сделать как можно короче. Чтобы упростить разводку, могу по длинному краю платы сделать отверстия по типу тех, что сейчас сделаны для крепления С17.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#729

Сообщение seurf » 26 май 2020, 07:41

poty писал(а):
25 май 2020, 23:09
Чтобы упростить разводку, могу по длинному краю платы сделать отверстия по типу тех, что сейчас сделаны для крепления С17
если есть возможность, это было бы отлично! И вентиляция лучше, и возможностей для монтажа проводов больше!

Отправлено спустя 17 минут 52 секунды:
poty писал(а):
25 май 2020, 23:09
конденсаторы будут заряжаться быстрее, источник тока выйдет на рабочий режим раньше.
может не в попад: сопротивление в плюсе анодки, что бы уронить анодное на 100-150 В, пока токовые хвосты прогреются, потом его закорачивание реле, на самом ТМ последовательно с нашим твердотельным Рэле?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#730

Сообщение poty » 26 май 2020, 10:44

seurf писал(а):
26 май 2020, 07:59
сопротивление в плюсе анодки, что бы уронить анодное на 100-150 В, пока токовые хвосты прогреются, потом его закорачивание реле, на самом ТМ последовательно с нашим твердотельным Рэле?
Александр, я думал над этим предложением, но несколько в ином ключе. Если поставить параллельно контактам высоковольтного реле ТМ (прямо на контактах платы ТМ) сопротивление примерно в 100кОм, то при токе 2мА, потребляемом LR8 на начальном этапе, на нём будет просаживаться порядка 200В. скорость заряда конденсаторов в этом случае составит примерно 25 секунд не принимая во внимание влияние дросселя. Думаю, на этом этапе задержка в 20 секунд для накала позволит начать работать токовым хвостам и при срабатывании твердотельного реле будет всё готово для нормального потребления тока, выброса не будет.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#731

Сообщение seurf » 26 май 2020, 11:44

poty писал(а):
25 май 2020, 11:14
поставить параллельно контактам высоковольтного реле ТМ (прямо на контактах платы ТМ) сопротивление примерно в 100кОм
мне понравилось Ваше предложение. Ставлю для эксперимента 2-х Ватное?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#732

Сообщение poty » 26 май 2020, 13:26

Да, думаю будет достаточно.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#733

Сообщение seurf » 26 май 2020, 19:23

Нашёл из того что есть пару 2-х ватных по 56 кОм, итого 112 кОм последовательно. Запустил, после прогрева накала кенотрона, до срабатывания твердотельного Рэле, напряжение на анодном выходных ламп поднялось до 112-180 В? То есть сначала выросло до 180, а потом скачками чередовалось 112/180 В, что при не до конца прогретых накалах, не есть хорошо. Лучше бы по меньше. Думаю не выше 100 В было бы безопаснее для ламп и одновременно начало бы запускать токовые хвосты КТ88. После срабатывания твердотельного Рэле, скачек произошёл до 505 В, вместо 605 ранее, без этих сопротивлений. Что уже есть хорошо. Одновременно по сматривал на дистанционный термометр. Нагрев сопротивлений ноль. То есть как было 23 градуса, так и осталось. Имеется мысль по пробовать заместо 112 кОм, сопротивление на 180- 200 кОм?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#734

Сообщение poty » 26 май 2020, 22:57

seurf писал(а):
26 май 2020, 19:23
скачками чередовалось 112/180 В
Странное поведение. Можете попробовать большее сопротивление, но не думаю, что это что-то существенно изменит. Есть вероятность, что скачки обусловлены тем, что запускаются токовые хвосты (пусть и в сильно уменьшенном режиме по току), возникает ток через выходные лампы, этот ток разряжает анодный конденсатор, поскольку через 112кОм подпитка таким током не может быть осуществлена, напряжение падает до уровня, когда токовые хвосты перестают работать, потом цикл повторяется снова и снова. А какие временнЫе рамки этих явлений?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#735

Сообщение seurf » 27 май 2020, 09:32

poty писал(а):
26 май 2020, 22:57
А какие временнЫе рамки этих явлений?
записал видео включения/ выключения. Для удобства контроля лучше смотреть на нижнюю линейную шкалу, с учетом разрядности: единицы, десятки, сотни вольт.
Спойлер
Показать
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
AndreyK
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#736

Сообщение seurf » 28 май 2020, 17:37

Добавил к стоящим 112 кОм ещё 150 кОм, получилось 262 кОм. Бросок напряжения до 582 В по мультиметру в режиме стоп кадра узрел. Может по факту и больше. При разогреве накала, анодное 150 В +\- 20 В. Нагружаем большим анодным напряжением, не до конца прогретые лампы, рискуя их вывести преждевременно из строя. Есть ли смысл ещё 150 кОм добавлять? Овчинка выделки не стоит. Демонтирую ёлку.
Спойлер
Показать
Отправлено спустя 30 минут 48 секунд:
Ну и собственно видео со снятыми шунтами. Визуально скачёк до 612 В увидел. Зато анодного нет до полного разогрева накалов-45 сек! LR8K4-G по datasheet max-480 V. https://html.alldatasheet.com/html-pdf/ ... 8K4-G.html Конечно с падением сопротивления на R11 упадёт... измерить после R11 при запуске?
Спойлер
Показать
Отправлено спустя 2 часа 12 минут 35 секунд:
Из этих опытов в идеале получается запускать токовые хвосты ламп КТ88 ( смещение и плюс 15В) желательно секунд за 5 до подачи анодного питания? Тогда его ( анодного питания) скачек будет до величины анодного на холодную- 480 В!

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#737

Сообщение seurf » 30 май 2020, 07:41

После R11, то есть вход на стабилизатор LR8K-4,С57 бросок напряжения при включении.
Спойлер
Показать
Интересное начинается после 45 сек. Тот самый случай, когда информативнее, наверное смотреть на цифровом осциллографе? Но такого под рукой нет. Да и напряжения входные на таких приборах как правило 250В? Но визуально броска напряжения вообще не зафиксировал. Плавно поднимается! Так увидел.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4227
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#738

Сообщение poty » 31 май 2020, 22:54

Просмотрел все видео. В последнем случае - никакого броска не увидел. Судя по запятой - чуть больше 60В.
Теперь по поводу последовательных резисторов. Думаю, если сделать последовательный резистор достаточно большим (скажем, 1МОм), то подъём потенциала ещё больше замедлится. Но я хотел сказать вот что: в чём опасность включения на непрогретые лампы? Потенциал анод-катод из-за отсутствия тока (холодный катод) оказывается большой (опять же, напряжение нестабилизировано и может значительно превышать рабочее), сетка бездействует (при автосмещении - нет тока, при фиксированном смещении - оно появляется значительно позже анодного), возникает форсированное выдёргивание электронов с катода. В данном случае то, что напряжение падает, говорит о том, что ток есть, значит опасный потенциал отсутствует.
Теоретически (не могу сказать, что мне это нравится - слишком сложно) можно отделить вход LR8 от питания мощного каскада диодом и сопротивление подключить одним концом к входу на твердотельное реле, другим - к входу LR8. Тогда до сработки реле питание будет подаваться только на LR8 и питать токовые хвосты, после сработки - диод будет включен в прямом направлении и питание на вход LR8 будет поступать через него.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#739

Сообщение seurf » 16 июн 2020, 17:55

По завершению проекта ( а он обязан завершиться) планирую написать все, что порадовало и правильно было сделано в этом конкретном случае, а так же то, что было не совсем удачным. Первым пунктом ошибок конечно идёт минимизированный по размерам корпус. Это моя ошибка, повёлся на распродажу и быстрый лёгкий вариант вычеркивания из задач темы корпуса. Остальное потом, а сейчас ПРАВИЛЬНЫЙ корпус:
Спойлер
Показать
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 3):
Tos, goldmen8, poty
Рейтинг: 50%
 
Александр

Ответить