Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Модернизированный OddWatt на нувисторах

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#21

Сообщение poty » 08 дек 2018, 21:30

rad54 писал(а):
08 дек 2018, 20:39
схема рассматривается РР UL или SIPP (обе в А режиме), с некоторым предпочтением первой
PP UL - это включение лампы. SIPP - решение по фазоинвертору. Оригинальная схема И PP UL, И SIPP.
Я предлагаю вынести фазоинвертор в драйверный каскад (дифференциальный), а источник тока в выходном каскаде оставить с точки зрения балансировки половинок и линеаризации результирующей характеристики.
rad54 писал(а):
08 дек 2018, 20:39
Имеем возможность построения двух вариантов схемы моноблока: на одной или двух (в параллель) нувисторах в плече.
Да, верно.
rad54 писал(а):
08 дек 2018, 20:39
Соответственно мощность моноблока будет порядка 8 или 16 Вт.
Это, так сказать, индуцированная оценка. В реальности может быть как больше, так и меньше.
rad54 писал(а):
08 дек 2018, 20:39
Каналы стереоусилителя должны "уметь" парой работать в качестве "моно"блока по мостовой схеме. Т.е. в идеале мощность моноблока "под мостом": 32 или 64 Вт.
Про мостовую схему - верно. Про мощность - нет. Такая мощность будет только математически. Фактическая мощность будет увеличиваться не более, чем в два раза (16/32Вт).
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#22

Сообщение goldmen8 » 08 дек 2018, 22:04

У меня вопрос:
как рассчитать выходной трансформатор PP UL для ламп 6П37Н?
Какое брать соотношение для подключения второй сетки, или делать несколько выводов.
... или где купить готовый выходной трансформатор.

Руки чешутся, лампы есть в наличии. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#23

Сообщение poty » 08 дек 2018, 22:53

Из всех этих вопросов самый лёгкий - отвод для второй сетки. Как правило, он делается на 40% со стороны питающего вывода.
А вот Ra-a - с этим сложнее. Нужно порисовать на характеристиках (что само по себе - проблема, так как их практически очень мало). Расчётами делу мало поможешь, если только не использовать лампу в триодном режиме.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 200 раз

#24

Сообщение Алаев Ян » 08 дек 2018, 22:58

seurf писал(а):
28 ноя 2018, 14:47
А когда LIMP-ом снимал характеристику сопротивления
это софт от ARTA?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
poty писал(а):
28 ноя 2018, 14:12
Я вообще в качестве выходных планировал такие.
им требуется радиатор на корпус или они могут рассеивать всю мощность на себе сами? Речь про 6П37Н-В.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#25

Сообщение poty » 08 дек 2018, 23:06

Мощность рассеивается без всяких радиаторов.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#26

Сообщение rad54 » 08 дек 2018, 23:45

poty писал(а):
08 дек 2018, 21:30
Про мостовую схему - верно. Про мощность - нет. Такая мощность будет только математически. Фактическая мощность будет увеличиваться не более, чем в два раза (16/32Вт).
Подозревал это, вносим корректировку: мощность моноблока "под мостом": 16 или 32 Вт.
poty писал(а):
08 дек 2018, 21:30
Я предлагаю вынести фазоинвертор в драйверный каскад (дифференциальный)

отлично, т.е. окончательно принимаем схему драйвера из viewtopic.php?p=18164#p18164

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
poty писал(а):
08 дек 2018, 21:30
Фактическая мощность будет увеличиваться не более, чем в два раза (16/32Вт).
вопрос для просвещения: это уменьшение относительно теории произойдет за счет увеличения выходного сопротивления в мостовом включении? или что то еще не даст теории победить практику?
Я про то, что не возникнет ли при мостовом включении какого-нибудь эффекта динамической компрессии полезного выходного сигнала?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#27

Сообщение poty » 08 дек 2018, 23:54

rad54 писал(а):
08 дек 2018, 23:45
окончательно принимаем схему драйвера из viewtopic.php?p=18164#p18164
Схемотехнически - да. Давайте здесь уже не переходить полностью на лампы, чтобы соблюсти простоту.
Однако, номиналы деталей (а, возможно, и активная часть источника тока), должна быть уточнена.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#28

Сообщение rad54 » 08 дек 2018, 23:55

poty писал(а):
08 дек 2018, 21:30
а источник тока в выходном каскаде оставить с точки зрения балансировки половинок и линеаризации результирующей характеристики.
я полностью согласен с таким принципиальным решением

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
poty писал(а):
08 дек 2018, 23:54
Давайте здесь уже не переходить полностью на лампы, чтобы соблюсти простоту.
Опять согласен, мне нравится решение ГИПа

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:
poty писал(а):
08 дек 2018, 22:53
А вот Ra-a - с этим сложнее. Нужно порисовать на характеристиках (что само по себе - проблема, так как их практически очень мало). Расч.
ётами делу мало поможешь, если только не использовать лампу в триодном режиме.
Т.е. невозможно найти нужные семейства кривых для этой лампы?
По триодному включению: может пока не торопиться? Хотя прикинуть можно было бы.
Просто помню про высказанные утверждения о преимуществах высокоомных ламп в двухтактных схемах перед низкоомными.
Какие еще варианты есть? Может снять эти характеристики для реальных ламп?
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#29

Сообщение goldmen8 » 09 дек 2018, 00:17

poty писал(а):
08 дек 2018, 22:53
... самый лёгкий - отвод для второй сетки. Как правило, он делается на 40% со стороны питающего вывода.
Владислав, для меня это самый сложный вопрос. :think:
Ползая по просторам интернета, находятся различные утверждения о процентном отношении отвода, для подключения второй сетки.
"под спойлером" пишут: для КТ66 с 300 вольт на аноде и экранной сетке - отвод от 15% обмотки
Спойлер
Показать
В другом месте: - например – 6V6G вполне реально применить трансформатор с отводом от 25% первичной обмотки.
Получается, что каждая лампа "любит" свой процент подключения. Как быть с 6П37Н :smoke: делать лабораторную?
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#30

Сообщение rad54 » 09 дек 2018, 00:29

goldmen8 писал(а):
09 дек 2018, 00:17
Получается, что каждая лампа "любит" свой процент подключения.
Думаю, есть еще элементы влияния на эту глубину ОС. Читая описания, вижу , что очень часто эта глубина определяется экспериментально под конкретную схему и трансформатор.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
goldmen8 писал(а):
09 дек 2018, 00:17
Как быть с 6П37Н делать лабораторную?
вот именно
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#31

Сообщение poty » 09 дек 2018, 00:59

Александр, вопросы не праздные, незачем прятать их в спойлер.
Для начала - посмотрите здесь: http://www.radiolamp.ru/shem/unch/2.php?no=30
Не скажу, что очень полная статья, если читаете по-английски - найдите в сети патент, там это более подробно и понятно написано.
Что касается того, что Вы спрятали под спойлер: если Вы посмотрите подпись горизонтальной оси, она гласит "Отвод %, импеданс". Как вы знаете, импеданс соотносится с квадратом числа витков. Т.е. отношение числа витков - это корень отношения импедансов. На рисунке в спойлере отношение импедансов = 15% (0,15), что даёт соотношение витков =корень(0,15)=0,387 (38,7%). обычно это округляется до 40%, хотя и эта цифра точно выдержана быть не может.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:
goldmen8 писал(а):
09 дек 2018, 00:17
В другом месте: - например – 6V6G вполне реально применить трансформатор с отводом от 25% первичной обмотки.
Получается, что каждая лампа "любит" свой процент подключения. Как быть с 6П37Н делать лабораторную?
Я не верю тому, что указано под спойлером именно по причине, которую Вы написали далее. Приведённые под спойлером графики кочуют по радиолитературе достаточно давно и мне кажется позорным приводить их как собственный эксперимент. Могу быть неправ. Да, для каждой лампы оптимально разное соотношение импедансов (как правило, от 5 до 30%), но это не значит, что стандартное соотношение не имеет права на жизнь. Т.е, 15-25% - отличная начальная точка для экспериментов.

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:
rad54 писал(а):
09 дек 2018, 00:07
Т.е. невозможно найти нужные семейства кривых для этой лампы?
По триодному включению: может пока не торопиться? Хотя прикинуть можно было бы.
Просто помню про высказанные утверждения о преимуществах высокоомных ламп в двухтактных схемах перед низкоомными.
Какие еще варианты есть? Может снять эти характеристики для реальных ламп?
Я на триодное включение и не заглядываюсь пока. В принципе, и из триода можно получить ультралинейный режим, подав ООС в катод, но трансформатор такой стандартный не достать.
По вариантам: прикинуть Ra-a по аналогии с другими лампами и эксперименторовать на реальном усилителе после сборки. Фактически, нужно понести расходы на трансформатор, который, скорее всего, в результате придётся заменить, но даже существенно отличающийся от оптимума трансформатор позволит подобрать близкое к норме Rа-а.
Второй вариант - снять характеристики. К несчастью, это не так просто для ультралинейного режима, поскольку требует пропорционального изменения анодного и сеточного напряжений. Второй проблемой является конструкция нувистора, сложно его закрепить так, чтобы безопасно манипулировать ручками лампового тестера.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#32

Сообщение goldmen8 » 09 дек 2018, 01:57

poty писал(а):
09 дек 2018, 01:06
...незачем прятать их в спойлер.
Если выложить весь документ из восьми страниц формата А4, то будет не совсем хорошо. Весь документ там-же под спойлером tr_ul.
Значит я запутался или опять чего не понимаю, но в тексте вроде как написано: - "получено при 15% обмотки"
poty писал(а):
09 дек 2018, 01:06
Для начала - посмотрите здесь:...
Там написано: - "коэффициента распределения нагрузки" р
и таблица, где этот коэффициент указан для различных ламп. а он разный 18,5% и 5%
УЛ разных ламп.jpg
poty писал(а):
09 дек 2018, 01:06
... мне кажется позорным приводить их как собственный эксперимент.
Никоем образом, это не собственный эксперимент. :fie:

С коэффициентом нужно будет определятся экспериментально?

P.S. пока я писал свой пост, Владислав дописал свой... и стало мне всё понятно. Вопросов пока нет :clap:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#33

Сообщение poty » 09 дек 2018, 02:34

Александр, про данные эксперимента - извиняюсь, не видел полного документа (не посмотрел). В любом случае - имел в виду не Вас, а первоначального автора статьи.
Про витки против импеданса - не понял, остались ли ещё вопросы? В восьмистраничном документе это было описано правильно.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
По хорошему, схема усилителя не меняется, меняется только выходной трансформатор. Настроить ток легко (у нас источник тока), с напряжением сложнее, но тоже не безнадёга.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#34

Сообщение rad54 » 09 дек 2018, 06:36

poty писал(а):
09 дек 2018, 01:19
По вариантам: прикинуть Ra-a по аналогии с другими лампами и эксперименторовать на реальном усилителе после сборки. Фактически, нужно понести расходы на трансформатор, который, скорее всего, в результате придётся заменить, но даже существенно отличающийся от оптимума трансформатор позволит подобрать близкое к норме Rа-а.
Нормальный рабочий вариант.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#35

Сообщение poty » 09 дек 2018, 12:32

Могу быть неправ, но... Берём практические соображения:
- запирающее напряжение на первой сетке=30В (правда, при 7000В на аноде), исходя из малого тока утечки можно предположить, что лампа работает до напряжения на сетке =0; можно предположить смещение = -15В для симметричной работы;
- нам нужно обеспечить хотя бы 10В для работы источника, т.о., напряжение питания увеличивается на 25В;
- напряжение на второй сетке не может превышать 200В, вторая сетка и анод в типичном UL питаются от одного напряжения (можно питать от разных - не достать трансформатор, к сожалению, с раздельными анодными и экранирующими обмотками), т.о., анод-катод не может быть выше 200В-10% = 180В; думаю, стоит остановиться на 170В;
- мощность, рассеиваемая анодом (макс.) = 15Вт, берём запас 10% = 13,5Вт, ток покоя при этом будет 13,5/170=80мА; думаю, стоит снизить до 70мА;
- оцениваем активное сопротивление первичной обмотки в 500Ом, при токе в 70мА падение напряжения на ней будет 500*0,07=35В;
- общее напряжение питания = 25+170+35=230В, ток в пуш-пулле = 140мА, потребляемая мощность = 32,2Вт; эффективность в теории = 35%, т.о., выходная мощность (в теории) будет 11Вт (не обольщайтесь, не будет, это только для прикидки/расчётов);
- для получения такой мощности, с учётом P=I*I*R, где I=действующее значение тока (у нас - 70/корень(2) = 50 мА), R=P/(I*I)=11/0,0025=4,4кОм.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Соответственно, для параллельно соединённых ламп действующее значение тока будет 100мА, выходная мощность возрастёт в 2 раза (напряжение - то же, ток увеличился в 2 раза), Ra-a=2,2кОм.
Надеюсь, нигде не напутал. :oops:
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#36

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 дек 2018, 13:56

Алаев Ян писал(а):
08 дек 2018, 23:02
им требуется радиатор на корпус или они могут рассеивать всю мощность на себе сами? Речь про 6П37Н-В
poty писал(а):
08 дек 2018, 23:06
Мощность рассеивается без всяких радиаторов.
:think:
Хм-м... Я вот тоже думал про радиатор. По крайней мере, в поиске картинок натыкался на такое решение.
6П37Н-В в радиаторе.jpg
Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Жаль... :sad:
Такое поле творчества в дизайне...
Radiators-for-cooling-the-LEDs.jpg
Прямо уже почти видел - корпус с большими отверстиями в крышке (по размеру радиатора) и слегка выступающие из него ребра охлаждения...
:-) :-) :-)

Отправлено спустя 52 секунды:
Извиняюсь за "художественное" отступление.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
poty
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2547
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 200 раз

#37

Сообщение Алаев Ян » 09 дек 2018, 14:43

poty писал(а):
08 дек 2018, 23:06
Мощность рассеивается без всяких радиаторов.
я думаю, что применение радиаторов не запрещено, а наоборот приветствуется. Сама лампа может работать без радиатора, но с радиатором хуже ей не будет, только наоборот. Если в зоне ее работы будет меньше локальный нагрев, то это благоприятно скажется не только на сроке службы самой лампы, но и на близко расположенных элементах, а так же на печатной плате, где размещена лампа. Вы ведь поставили радиаторы на маломощные нувисторы в корректоре, стало быть здесь им тем более место.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4233
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#38

Сообщение poty » 09 дек 2018, 14:58

В корректоре - не радиаторы, а держатели. Мы их там как радиаторы и не позиционировали.
Но радиаторы используют и на обычных, стеклянных лампах, в основном - для красоты, но иногда - чтобы уплотнить монтаж: мощные лампы иногда требуют определённого расстояния между баллонами.

Отправлено спустя 1 минуту :
Я, впрочем, не против радиаторов, они облегчат жизнь лампам в плате.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 20%
 
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 293 раза
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

#39

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 дек 2018, 16:43

poty писал(а):
09 дек 2018, 14:59
Я, впрочем, не против радиаторов, они облегчат жизнь лампам в плате.
Мой взгляд чисто дилетантско-потребительский.
Ламповые усилители впечатляют кожухами трансформаторов и свечением ламп. Транзисторные - брутальностью радиаторов. Самые неинтересные внешне - малыши "класса D".
Нувистор - удивительная лампа. Вот я и задумался, как выразить ее индивидуальность.
Это фантазия, не более того. :wink:

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 63 раза

#40

Сообщение goldmen8 » 09 дек 2018, 17:22

Не знаю как насчёт радиаторов, но про ограждение надо думать.
В "доках" пишут: - Температура корпуса +250°С
Это когда лампа светится то уже по инерции на трогаешь, а здесь ничего не светится. обязательно заденешь :cry:
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарили (всего 2):
Роман Мирошниченко, poty
Рейтинг: 40%
 
Александр.

Ответить