На Форуме проводятся технические работы! Активация новых пользователей может быть отложена до 19.08.19. Приносим извинения за временные неудобства.

Модернизированный OddWatt на нувисторах

Модераторы: Роман Мирошниченко, poty

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#181

Сообщение poty » 29 янв 2019, 14:29

rad54 писал(а):
29 янв 2019, 13:50
Здесь речь идет про какое изменение тока? Это просто какая-то дельта-разница от тока покоя, определяемая амплитудой причинного входного сигнала?
Это должен быть обязательно AC, т.е., изменение. "Импульс" здесь звучит только в качестве демонстрации, что это не просто изменение рабочей точки, а именно переходной процесс.
rad54 писал(а):
29 янв 2019, 13:50
Не появятся ли еще дополнительные по амплитуде выбросы на первичной обмотке, как реакция на верхних частотах и прямоугольных (или почти прямоугольных) входных сигналов на высокую скорость изменения напряжения на индуктивности. На них тоже надо закладывать запас прочности по напряжению?
Вопрос очень многозначный в постановке. В теории - величина этого импульса должна быть пропорциональна как реактивной составляющей, так и активной (точнее говоря - добротности образующейся системы). У нас, прямо скажем, для ВЧ (Z=2пfL) реактивное сопротивление составляет единицы - десятки мегаом, а активное - единицы килоом. Соответственно, первичная обмотка больше активная, чем реактивная, основная энергия "уходит" во вторичную обмотку, выбросы рассеиваются на активной части общего импеданса. Т.е., как довольно ламерский ответ - нет, на это закладываться нет смысла.
rad54 писал(а):
29 янв 2019, 13:50
приходится, похоже, расстаться с идеей "активного блока"
Почему же? Решения есть. Чуть позже нарисую. Но без конденсаторов (с изменением DC) обойтись тяжело.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#182

Сообщение rad54 » 29 янв 2019, 15:34

poty писал(а):
29 янв 2019, 14:29
...на это закладываться нет смысла.
Понял, спасибо
Решения есть. Чуть позже нарисую. Но без конденсаторов (с изменением DC) обойтись тяжело.
Отлично, значит , как минимум, средство для подбора коэффициента мы получим. Пусть даже с конденсатором и с пониженным напряжением питания выходного каскада усилителя.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#183

Сообщение poty » 29 янв 2019, 18:39

Пока я рисую, давайте подумаем, нужно ли закладывать что-то по управлению (включению/выключению/контролю...)?
UL.png
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#184

Сообщение rad54 » 30 янв 2019, 14:16

poty писал(а):
29 янв 2019, 18:39
нужно ли закладывать что-то по управлению (включению/выключению/контролю...)
Ориентируемся на основные схемы Усилителя и БП? Все излагаю гипотетически.
1. Наверное, добавить светодиодную (?) индикацию состояния "работа по балансному входу". Например на свободный №3 конец переключателя "Баланс" добавить R-LED последовательную цепочку. Светиться будет только при "балансном". Или вместо этой цепочки воткнуть релюшку или электронный ключ для организации двухцветной индикации, т.е. "балансу-небалансу" - каждому свой цвет.
2. Как предполагается организовать включение? Т.е. будет ли дежурный блок питания для ДУ? Нужен ли он?
3. Как организовать ручное вкл/выкл? Простым тумблером клавишей или как-то поизящней?
Наверное, для индикации состояния "включено" или "дежурный режим" (если он будет) нужен индикатор тогда.
4. С индикацией перегрузки, думаю, пока не стоит заморачиваться. Рано.
5. Баланс токов по плечам можно попробовать поконтролировать, как аварийный режим... , разницу потенциалов на катодах 37-х смотреть.. Надо ли, не знаю. Слово за разработчиком.
6. Ну и подключение в мостовом режиме если проиндицировать как-то.
7. Ещё полезно всегда индицировать просто подключение к сети 220 В, сразу после предохранителя, отдельным от всего индикатором.
8. И был вроде разговор про контроль перегрева внутри усилителя по критическим точкам термомонитором.
Или без него. Например, просто параллельным набором пороговых биметаллических датчиков градусов на 90С.
С индикацией при сработке любого из них.
9. И не знаю еще по нувисторам: нужна ли им задержка анодного. Если нужна, то еще и эта индикация.

По схеме . Правая схема - это с регулировкой второй сетки нувистора еще и по постоянке?

Отправлено спустя 13 минут 11 секунд:
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#185

Сообщение poty » 30 янв 2019, 20:19

Алексей, по поводу правой схемы. Надо подумать, то, что регулируется DC, не есть хорошо. Я увидел это сразу, но времени уже не было поправить.
Изменил.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#186

Сообщение rad54 » 31 янв 2019, 10:12

poty писал(а):
30 янв 2019, 20:19
Изменил.
Не совсем понимаю назначение С2. Дополнительно ослабить влияние ООС при приближении регулировки к "триодному" режиму?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#187

Сообщение poty » 31 янв 2019, 11:43

Вся беда - в C3 и входной ёмкости U4. Допустим, мы убираем C2, R6 и делаем переменный резистор RV2, допустим 220кОм. Получается, что для достижения регулировки от 50% и ниже нам нужно R9 делать тоже 220кОм. Фактически получается, что последовательно с сеткой U4 будет находиться сопротивление 220-440кОм, что вместе со входной ёмкостью даст серьёзный завал на высоких частотах. Уменьшение R5, R9, RV2 приведёт к увеличению тока через них и увеличению ёмкости C3. В принципе, можно пойти и этим путём.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#188

Сообщение rad54 » 31 янв 2019, 13:06

poty,
Спасибо за разъяснения, проблему понял. Получается, за счет введения С2, шунтируя часть нижнего плеча делителя, мы уменьшаем номиналы RV2 и R9?
А левый вариант с точки зрения завала по ВЧ на U2, вроде, чуть получше получается?
Зато на тех же ВЧ часть тока теперь через RV1 мимо нагрузки пойдет.
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 43 раза

#189

Сообщение goldmen8 » 04 фев 2019, 17:37

Владислав poty, по каким критериям делать отбор (подбор ламп), каких параметров придерживаться, какой может быть разброс?

Из десяти прибывших 6С52Н (попавших в руки) точной пары по анодному току не нашлось, ближайшая разница 0,5мА (7,8 и 8,3 мА)
Две лампы попали мимо параметров "из документации", зато они очень даже близкие по разнице 5 и 5,1 мА (при Ua=+110V и Uc= -1V) :think:

В квартеты как складывать? ... у меня складываются плохо, разница по току беспокоит... :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#190

Сообщение poty » 04 фев 2019, 20:14

Александр, я не знаю, каким прибором Вы пользуетесь, поэтому буду говорить в общем.
Лампы работают в режиме, когда ток составляет 4-5 мА, напряжение на лампе (вместе с катодным резистором) 145/2=72,5В. Нужно отбирать лампы именно в этом режиме по напряжению на сетке для достижения этих результатов.
Важны для работы примерная одинаковость "нижних" (ближайших к источникам тока) ламп и "верхних" (ближайших к +145В). На самом деле, особой идентичности не требуется, но для достижения качественного эффекта в балансном использовании, чем ближе они будут - тем лучше. На практике можно подобрать R11, R12 для получения средней точки по напряжению на анодах U3, U4. Этого будет более чем достаточно.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 43 раза

#191

Сообщение goldmen8 » 04 фев 2019, 21:03

Владислав, прибор у меня Л1-3.
но :think: ... для того чтобы определить (проверить) лампу не обязательно иметь какой-то измеритель параметров... :smoke:
Смотрю в листок с тех. характеристики
>> вижу "Номинальные электрические данные": Напряжение на аноде 110В; Ток в цепи анода 8 (+-2) мА
>> нахожу на графике точку пересечения: получается минус 1В.
На этих режимах (Ua=+110V и Uc= -1V) и смотрел какой будет ток в цепи анода у ламп. Хотел посмотреть что получил. что за "клад" такой.

В общем понял на что обратить внимание. Спасибо!
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#192

Сообщение poty » 04 фев 2019, 21:15

Согласно
Uн = 6.3 В, Ua = 120 В, Rк = 130 Ом
Т.е., для правильного измерения нужно поставить в катод сопротивление 130Ом (выбрать из имеющихся в Л1-3). Кстати, под этот нувистор карта есть.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 43 раза

#193

Сообщение goldmen8 » 04 фев 2019, 22:05

Понятно в чем у нас не стыковка.
Брал данные ("Тех. листок") с другого места. https://istok2.com/data/678/
6С52Н
Показать
678_1.gif
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#194

Сообщение poty » 04 фев 2019, 22:13

Да, но там тоже автоматическое смещение с резистором 130 Ом.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 43 раза

#195

Сообщение goldmen8 » 13 фев 2019, 14:50

По мере моделирования с режимами входного каскада, поковырявшись с навесным монтажом на макетной плате. :think:
Пришёл к мнению что пора заняться проектированием (изготовлением) печатной платы.
:smoke: перекурив этот момент, думаю что плата должна быть для одного канала.

Хотел бы узнать мнение других участников... :hi:
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 55 раз
Контактная информация:

#196

Сообщение rad54 » 13 фев 2019, 16:45

goldmen8 писал(а):
13 фев 2019, 14:50
плата должна быть для одного канала.....Хотел бы узнать мнение других участников
Меня полностью устраивает. К тому же при этом появляется возможность более гибкой компоновки внутри корпуса варианта СТЕРЕО усилителя. Или сборки изящного МОНОблока.
Но важно знать, а как ГИП планировал это?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#197

Сообщение poty » 13 фев 2019, 20:43

Ну, я думаю, если есть желание сделать альтернативную конструкцию, я буду только за!
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 43 раза

#198

Сообщение goldmen8 » 16 фев 2019, 01:35

Может найдутся смелые, ...смогут разобраться и проверят. :smoke:
Очень нужны подсказки и замечания. :help:
Надеюсь на коллективный разум. :pray:
Картинки
Показать
OddWatt_1602-brd_svg date 2019-02-16 005621.jpg
OddWatt_1602-B_Cu_svg date 2019-02-16 005322.png
вид с верху.jpg
вид с низу.jpg
перспект.jpg
вид.jpg
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 25%
 
Александр.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2915
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

#199

Сообщение Алаев Ян » 16 фев 2019, 23:13

goldmen8 писал(а):
16 фев 2019, 01:35
Может найдутся смелые, ...смогут разобраться и проверят.
Очень нужны подсказки и замечания.
Надеюсь на коллективный разум.
я не очень понимаю, на что Вы рассчитываете, когда даже не понятно по какой схеме делалась эта плата...???
Кто и что по ней может проверить, не ясно.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 208 раз

#200

Сообщение poty » 16 фев 2019, 23:25

Да, схему увидеть неплохо было бы. :-) Ну, кое-что-то я, конечно, понимаю, но не всё.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение