Модернизированный OddWatt на нувисторах

[rad54]

4. Не итоговая сумма прозвучала под 400.

Для не ЧПУ изготовления очень даже лояльная цена. Думаю, дешевле точно не найти.
Мне-то для ЧПУ варианта пока "зарядили" за 20 штук 54 т.р., т.е. по 2700 за штуку, с обещанием потОм опуститься на 30%.
Еще 2 конторы не ответили пока.

Это даёт нам возможность прикрутить радиатор непосредственно к плате, а нувистор вставить в него анодом. Сверху на ножки можно напаять миниплату, которую соединить с необходимыми элементами на основной плате.

Я так понимаю, радиатор (пока не знаем какой) - на плате, в него кверху ножками - нувистор, с персональной платкой для ножек ? Анодный токосъёмник получается внизу, под радиатором, уйдет в основную плату собственным проводоМ. Так?
Хороший вариант. "Правильно" оформленная платка для ножек может сразу и внешней защитой от высокого анодного выступить.
Прошу только дать мне еще денёк до принятия нами окончательного решения по выбору радиатора.
Я сейчас как раз купил два радиатора в Чип-Дипе по 190 и 70 руб, для большого и маленького нувисторов.
Рассверлил их и прорабатываю варианты подгонки в посадочный размер.
Такими купил

Пока такими сделал, еще не до конца. Как всегда, чего-нибудь, да не хватает из инструмента сразу.

Сделаю сегодня и о результате отпишу.

Отправлено спустя 2 часа 33 минуты 6 секунд:
Завершил опыты. Вот что получилось. Приборы очень прочно держатся в радиаторе за счет упругости алюминия. Достаточно одного миллиметрового сквозного разреза ( толщина ножовочного полотна, см. фото). При этом диаметр высверленного в радиаторе отверстия посадки делал на 1 мм меньше диаметра прибора.
Важно ещё при этом, чтоб толщина разжимаемого кольца была небольшой, порядка 1.5 мм. Иначе разжимать радиатор для того, чтобы вставить нувистор, будет тяжеловато. Выходом смогут быть дополнительные наружные пропилы между ребер (по окружности параллельно сквозному) до необходимых 1,5 мм. Но это лишняя возня.
Или , наоборот, рассверливать диаметр посадки больше диаметра нувистора и уплотнять посадку чем-нибудь типа фольги, как хотел Александр Goldmen8 делать.
Именно все эти нюансы и соотношения и хотел проверить практически.
Это для 37 нувистора

Спойлер

Показать

Это - для 52. Конденсатор сыграл роль нувистора.Диаметр примерно тот же - 10 мм.

Спойлер

Показать

Провел испытания на механическое "невыпадание" при нагреве.
Феном нагрел радиатор с нувистором градусов до 300 (это по данным фена и радостному шипению мокрого пальца).
Попытался выдавить 37 из радиатора силой-бесполезно.

Спойлер

Показать

Так что, если выберем китайский вариант, все должно вроде работать как задумано.
Если делать радиатор для 37 будем у мастера, надо конструкцию чуть изменить, учтя наше расположение радиатора и защитно-распаячной платки, возможность надеть без проблем анодный токосъёмник и легкость посадки прибора в радиатор.
Или наоборот, я подумал, что если делать у мастера по чертежу, не меняя его, то можно отказаться от внешнего токосъёмника вообще. Получившийся цанговый зажим радиатора сядет на анодный шпенёк нувистора очень плотно (надо диаметр посадки только проверить точно) и анодный провод можно будет просто прикрутить или припаять прямо к радиатору в любом удобном для нас месте.

[poty]

Алексей, отлично! Надо только понять, как нам закрепить радиатор на плате, тогда можно было бы уже выйти на профиль посадочного места.
Что касается маленьких нувисторов: нужно понимать, что толщина стенок этого нувистора маленькая, т.е., он не особенно предназначен для каких-либо механических нагрузок. Фактически, я бы лучше "приклеил" нувистор в относительно просторное отверстие (скажем, на 0,5мм больше требуемого диаметра) на какой-нибудь термопасте. Его вес маленький, не требует значительного усилия для удержания.

Для большого нувистора: я бы тоже выбирал высоту радиатора меньше, чтобы нормально подключить "колпачок" анода. Мне понравилось также

если делать у мастера по чертежу, не меняя его, то можно отказаться от внешнего токосъёмника вообще. Получившийся цанговый зажим радиатора сядет на анодный шпенёк нувистора очень плотно (надо диаметр посадки только проверить точно) и анодный провод можно будет просто прикрутить или припаять прямо к радиатору в любом удобном для нас месте.

Так как (по крайней мере так мне кажется) мы хотим использовать радиатор также для крепления нувистора к плате, один из болтиков этого радиатора можно подключить к анодной цепи.
Что касается защиты: хочу спросить Яна, есть ли возможность напечатать некую сетку, накрывающую пару нувисторов таким образом, чтобы до радиаторов невозможно было дотронуться?

[Алаев Ян]

Что касается защиты: хочу спросить Яна, есть ли возможность напечатать некую сетку, накрывающую пару нувисторов таким образом, чтобы до радиаторов невозможно было дотронуться?

учитывая нагрев нувисторов - пластик, наверное, не самое лучшее решение. Его скорее всего "поведет" и сетка провиснет со временем. Но какую-нибудь конструкцию с применением 3D-принтера, ЧПУ-фрезера и лазера, думаю, можно придумать. Как вариант, сетку можно сделать деревянную.

[rad54]

Надо только понять, как нам закрепить радиатор на плате, тогда можно было бы уже выйти на профиль посадочного места.

Тоже уже думал об этом.Предлагаю как принцип крепления.

Спойлер

Показать

Сделал именно так - на саморезе и шестигранной стойке - потому что мне так быстрее было и проще.
По этому принципу радиатор любого типа можно крепить. Можно радиатор с нувистором оперативно перевернуть "с ног на голову", если вдруг решим размещать радиатором и анодом вверх (чтоб эффективней тепло вверх направлять и меньше греть основную плату) .
Более "изящно" можно сделать, заменив у меня на схеме горизонтальные саморезы на горизонтальные же пОлки, вставленные в прорезанные зазоры (пропИлы) в ребрах радиатора. Через эти пОлки винтами насквозь через плату притягиваем радиатор. Или без дополнительных пропилов просто разместить пОлки сверху радиатора.
Правда, мне больше с прорезями идея нравится. Крепление малозаметным будет.
Какое путаное объяснение получилось, наверное!

Что касается маленьких нувисторов ... Фактически, я бы лучше "приклеил" нувистор в относительно просторное отверстие (скажем, на 0,5мм больше требуемого диаметра) на какой-нибудь термопасте.

Давайте так и сделаем. Можно все четыре 52-х разместить в линию, закрепив их на одной алюминиевой полосе толщиной миллиметров 5-6 с отверстиями под нувисторы. Полосу по краям к плате на винты или стойки поставить. Такая П-образная конструкция получится.

Что касается защиты: хочу спросить Яна ...

Да, сетка отлично смотрелась бы.

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:
Раньше на некоторых советских колонках защита динамиков была выполнена из крашеной металлической просечки. Например на 6АС2 от "Мелодий". Может что-то типа этого поискать или сделать.

Спойлер

Показать

А если ее еще и выдавить в виде перевернутого стакана...

Отправлено спустя 1 час 45 минут 44 секунды:

300 без материала, 50 за материал ( которого пока нет точно такого, как указан на чертеже, алюминий? Пауза, пока туман)

на чертеже материал - дюраль Д16, по-моему это довольно распространенный материал. Хотя, наверное, можно и заменить на что-то уже имеющееся.

Продолжать мне этот диалог?

Давайте решать,
У этого варианта плюсы:
- разработан под наш конкретный нувистор;
- имеет наименьший диаметр проекции, круг всего 44 мм;
- простое и невидимое снаружи крепление, если ставим анодом к плате, то при изготовлении легко сверлятся и нарезаются отверстия М3 или даже М4;
- не нужен токосъёмный колпачек.
Из минусов - бОльшая , чем у "китайцев" цена. Стоимость комплекта из 4 шт. получается порядка 25 $.
Соответственно у "китайцев:
Из плюсов - цена
Из минусов:
- бОльшие габариты, 62 или 75 (по диагонали) мм, хотя есть варианты размещения горизонтально.
- что-то делать надо самим руками;
- возможно ждать придется дольше, хотя это сейчас не критично для нас
Доставка какая-то будет в обоих вариантах.

Я не могу пока сделать выбор. Присоединюсь к любому решению Форума.
Что скажут остальные заинтересованные?

[Алаев Ян]

Мне нравится идея покупки китайских радиаторов и их последующей доработки. Причем, я думаю, что доработку надо перенести на плечи профессиональных мастеров, которые могут не дрелью криво, а, например, на сверлильном станке сделать нужные отверстия, чтобы все было красиво и аккуратно.

[goldmen8]

... уверен, что их положение на работоспособность не влияет.
... если сделать выносную плату только с нувисторами (и необходимыми локальными цепыми), то, возможно, это будет не так самонадеянно.

Натолкнуло на мысль:
- нувисторы положить на бок совместно с радиатором и прикручивается к плате;
- радиаторы прикручиваем к плате, соответственно конструкция радиатора изменяется - рёбра меняют свое направление (поперёк нувистора).
и ещё одна бредовая идея: радиатор разборный (распиленный на две половинки), чтобы нувистор туда вкладывался через изолятор с двух сторон и "под зажимался" без фанатизма. у меня на производстве в таких "распилах" подшипники качения годами крутятся.

[rad54]

нувисторы положить на бок

Можно и так.
Кстати радиатор, с которым я экспериментировал, тогда вообще легко крепится к плате. У него горизонтальные "ножки " уже есть, только отверстия с резьбой в них сделать.

и ещё одна бредовая идея: радиатор разборный (распиленный на две половинки), чтобы нувистор туда вкладывался через изолятор с двух сторон и "под зажимался" без фанатизма.

Про это тоже думал. Есть два минуса.
Нужен нормальный гибкий и высокотемпературный, но хорошо теплопроводящий изолятор.
Может типа серых подложек под силовые ШИМ ключи на радиаторах, которые используются в импульсных блоках питания?
И нужна система "бесфанатичного" зажима.
Для круглых ( по периметру) радиаторов лучше всего пружинные кольца по окружности, для квадратных - винты или шпильки стягивающие с подпружиниванием для ограничения момента затяжки.
Из больших плюсов такого способа - устранение высокого напряжения на радиаторе.

[goldmen8]

Нужен нормальный гибкий и высокотемпературный изолятор..

Алексей, сколько угодно... соседи же наши выпускают:
https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... st=ae803_3

Непрерывная температура: -40 градусов Цельсия 220 градусов Цельсия
Теплопроводность: 1,2 Вт/М-к
Напряжение пробоя: выше 4 кВ/мм
Прочность на растяжение:> 180 кгс/см2

Здесь вообще толщина 0,3 мм: https://ru.aliexpress.com/item/BM120-Li ... st=ae803_3

Бываю с клеевым слоем с одной стороны и без него.

[rad54]

Алексей, сколько угодно... соседи же наши выпускают:

Блеск! Значит одна, нет две ( с электроизоляционным экраном тоже), проблемы решены.
Осталось с зажимом решить.
Или делать все-таки не два, а один пропил и зажимать за счет упругости алюминия. Только поправку ( в плюс) в диаметре посадки в радиаторе на изоляцию взять.
Думаю 22 мм посадки в "твоем" китайском радиаторе 10 W-нике как раз будут.

[goldmen8]

Ещё раз поразглядывал схему усилителя и блока питания.
И как говорится: вопросов стало ещё больше чем хотелось бы.

Вариант "стерео"; по одной лампе в плече; отдельная обмотка для UL (второй сетки).
Попробую "объяснить" мои "блуждания - заблуждения".
- аннотация на схеме "Иерархия потенциалов"

- попытался упростить схему блока питания. Если неправильно прошу Владислава поправить.

Спойлер

Показать

Исправлено poty:

Питание драйвера: +145V (относительно GNDS) и -7V (относительно GNDS), между GNDPWR и GNDS ещё 60V. При этом подбираем ток покоя 4-5мА в каждом плече дифкаскада. Получим 8-10мА на канал, или до 20мА для двух каналов усилителя.
Отсюда возник вопрос, или два ...(или три):
- ток протекающий через "стабилизаторы" D15 и U8 будет больше допустимого.
Нужно будет два канала стабилизатора?
И смущает падение напряжения на U8? Q10 и Q11 "линейного шунта-регулятора базирующегося на SSHV". когда сложил получилось что много в тепло переводить нужно.
И если делать питание выходного каскада раздельное (сеточное и анодное),
- питания вторых сеток тоже стабилизированное нужно?

Хотел подобрать анодный трансформатор и застрял с выбором.

[poty]

Александр, блок питания был рассчитан на один "блок" (один балансный драйверный каскад + пара/квартет выходных ламп), поэтому - да, некоторые изменения потребуются.

+145V (относительно GNDPWR)

относительно GNDS. +145В образуется двумя напряжениями:
1. из 225В (относительно GNDPWR) делаем 80В (относительно GNDPWR) с помощью LR8. Ток в нагрузке получается в районе 10мА, тут Вы правы. Этот ток на R55 оставляет 62В, на LR8 регулируются 83В (около 1Вт рассеяния в максимуме).
2. Из DCB- (это в районе -230В относительно GNDPWR) делаем -67В (относительно GNDPWR) с помощью шунт-регулятора. Источник тока на Q10, Q11 настроен примерно на 25мА, на R47 остаётся примерно 50В, на источник тока остаётся примерно 110В (примерно 3Вт рассеяния в максимуме). Полезная нагрузка драйвера забирает примерно 10мА этого тока, примерно 3мА тратятся на обратную связь шунта, примерно 1-2мА - на другие нужды (например, на стабилизатор отрицательного напряжения -7В на LM329), сам шунт Q15 работает при 10мА.
Т.о., чтобы запитать два балансных драйвера (для стерео) в верхней части (п.1) придётся применить два LR8, но обвязку задания напряжения для них (R56, RV3, R57, R59, RV4-7) можно сделать одну.
В нижней части (п. 2) нужно увеличить настройку источника тока на 10мА (35мА в целом), при этом настройки шунта менять не требуется.
Расчёты трансформаторов нужно брать чуть больше варианта с квартетом выходных ламп (добавляются накалы ламп в драйвере + на 10мА увеличивается ток по высокому напряжению).

[goldmen8]

Владислав (poty), спасибо за разъяснения.
Как говорится: - смотрю в книгу - вижу ф... (хрен знает что). это я про: "относительно GNDS. +145В"... говорю запутался.

А я ещё спрашивал про питание вторых сеток выходных ламп. в случае если делать раздельные обмотки выходного трансформатора (отдельная обмотка для экранной сетки). Ток второй сетки 6-15мА * (четыре лампы) = до 60мА. Если питать сетки стабилизированным, то ещё нужен отдельный стабилизатор напряжения? Анодное тогда можно поднять ближе к максимально разрешённому.
... обдумываю и перечитываю тему:

Применение двух обмоток позволяет запитать экранную сетку от источника меньшего напряжения, чем анод...

...тогда и трансформатор подобрать соответствующий:
- питание "драйвера", обмотка с средним выводом (+) и (-) 110V, далее стабилизаторы по питанию на (+) и (-);
- питание сеток (например до +200V)...

... наверное проще будет если нарисую.

Нарисовал, так наверное понятнее будет.
Владислав, поправляй если что.

[poty]

Вы хотите на все шины поставить стабилизаторы? Имейте в виду, что источники тока в катоде определяют суммарный ток анода и второй сетки, поэтому для блока питания можно использовать шину анодного питания и простейший гиратор на MOSFET.
Внизу ставим шунт-регулятор на всё напряжение в 152В, только смещаем стабилитронами до GNDS на 7В и до GNDPWR на 60В.

[goldmen8]

Владислав, стабилизировать напряжение для "экранных сеток" выходных ламп нужно или нет?

Внизу ставим шунт-регулятор на всё напряжение в 152В...

Понял... согласен... пошёл думать (рисовать).

[poty]

Я считаю, что стабилизатор на экранные сетки не нужен. Дополнительного фильтра достаточно.

[goldmen8]

Владислав, у меня снова появились вопрос(ы).
Решил начать комплектоваться.
Наткнулся в схеме на LSK389 в продаже я его можно сказать и не нашёл.
Чем заменить?

LSK389 ...уХ_ё...

Показать

[poty]

LSK389 - это два подобранных LSK170 в одном корпусе. Я применил 389-ый по двум причинам: во-первых, экономия места, во-вторых - улучшенная термостабильность. Кроме того, меня очень прельщает одинаковость этих элементов.

[goldmen8]

То что это подобранная пара в одном корпусе, я увидел в Datasheet.
Я тоже склоняюсь с тем чтоб в таких местах стояла подобранная пара, но где её взять? (искал ... но ни чего не нашёл) .

Или как вариант попробовать подобрать из мешка 2SK170 две пары?

[poty]

Я закупал давно-давно мешочек. Если нужно - могу послать, напишите в личное сообщение куда.

[rad54]

goldmen8, poty
Не успеваю за вами. Хорошо бы нарисовать дерево уровней напряжений с указанием токов, привязанных к структурной схеме усилителя. Все на одном листе, со связями типа "уровень - блок", для наглядности анализа и последующего применения при отладке и ремонте. Т.к. довольно сложный БП получается, с относительными вокруг двух земель уровнями. Тяжела цена отказа от переходных емкостей. В смысле читать схему принципиальную тяжело.

Вижу у Александра замену одного анодного транса на два в БП относительно схемы Владислава, с потерей выходного напряжения.
Хотя излишний запас напряжения на источнике тока DN2540, похоже убирает.Это оптимизация, просто прикидка для наглядности или ориентирование на имеющуюся комплектацию? Почему два трансформатора, а не один с двумя обмотками?
Или я что-то пропустил?

И ещё. Александр, судя по постам, решил реализовать отдельное питание вторых сеток выходных нувисторов.
Владислав, а будет ли предусмотрен обсуждаемый ранее вариант с использованием транзистора для организации безотводной ультралинейки?

И на каком типе и расположении радиатора для нувистора мы останавливаемся? Может завершим уже обсуждение и примем решение?
Кандидата вроде всего два осталось.