Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Little black boofer
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Little black boofer
Итак, собрал на макетке.
Послушал - мне понравилось звучание. С ним как-то живее, звук шире становится. Но, как мне показалось - тут несправедливо не используется еще половина усилителя.
Предлагаю порассуждать, что можно доработать, опираясь на оригинальную схему.
Послушал - мне понравилось звучание. С ним как-то живее, звук шире становится. Но, как мне показалось - тут несправедливо не используется еще половина усилителя.
Предлагаю порассуждать, что можно доработать, опираясь на оригинальную схему.
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
- Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 16.7%
-
Дорогу осилит идущий
- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 119 раз
это же всего лишь буфер на ОУ. Тут по сути своей и схемы то нет никакой... Буфер с единичным усилением (повторитель).
- За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
- Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 16.7%
-
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4229
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 150 раз
- Контактная информация:
Можно "для чайников", что значит буфер? Зачем это придумано, если всего лишь "повторитель"? Компенсация каких-то потерь (на кабель например или на согласование устройств по параметрам входа/выхода), если усиление "единичное"?

Интересуюсь не праздно, не раз уже вспоминал в разных темах (при различных обстоятельствах) ламповый буфер Musical Fidelity X-10D. И есть у меня подозрение, что при использовании цифровых процессоров (в качестве предусилителя) не хватает именно чего-то подобного. Ибо функции все сохраняются, а звук становится... теряет сочность, если по простому выразиться.
Извиняюсь, если не правильно понял.

- Алаев Ян
- Основатель Форума
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 251 раз
- Поблагодарили: 119 раз
Допустим, мы имеем дело с некоторым сигналом, который хотим куда-то пустить далее или, что значительно сложнее, размножить, например, на несколько устройств. Нам не нужно ничего менять, нужно лишь сделать тот же сигнал (повторить его таким же) не меняя усиления. У источника сигнала есть выходное сопротивление и некоторая нагрузочная способность, плюс есть еще межблочный кабель (со своей емкостью) между источником сигнала и приемником сигнала. У приемника сигнала есть свое входное сопротивление и входная емкость. Приемник сигнала вместе с кабелем выступают в роли нагрузки для источника сигнала. Если мы просто так, не применяя никаких ухищрений начнем нагружать источник сигнала (речь идет о том, что мы будем добавлять и добавлять нагрузку, например, в виде последующих параллельных усилителей), то нагрузка рано или поздно начнет "проседать" под воздействием нагрузки, так как сопротивление нагрузки будет уменьшаться, а емкость нагрузки увеличиваться и все это приведет к ослаблению сигнала и вероятнее всего, к искажениям. Для того, чтобы "развязать" нагрузку и сохранить исходный сигнал неповрежденным - придумали буферы. Их главная особенность - высокоомный вход, для того, чтобы минимально нагрузить источник сигнала и низкоомный выход, чтобы потом спокойно отдать сигнал любой нагрузке с любым (в пределах разумного) входным сопротивлением и входной емкостью. Поэтому "буфер" выступает как некое промежуточное звено с единичным коэффициентом усиления, которое согласует источник и приемник и не дает второму слишком сильно нагружать первого, а берет данную нагрузку на себя. Разумеется, буфер не берет эту энергию из ниоткуда, для того, чтобы буфер хорошо работал, мы должны обеспечить ему чистое и стабильное питание, так как именно оно - его сила и его выходной сигнал. Как вывод, если мы хотим подключить несколько нагрузок (например, несколько усилителей) к одному источнику сигнала или просто хотим подключить нагрузку к источнику сигнала с низкой нагрузочной способностью или хотим соединить источник сигнала и приемник сигнала длинным межблочным кабелем, то правильно использовать буфер/ры, каждый из которых в силу своих свойств нанесет минимальный урон источнику сигнала, а уже нагрузку подключать к каждому буферу в отдельности.Роман Мирошниченко писал(а): ↑25 дек 2018, 11:01Можно "для чайников", что значит буфер? Зачем это придумано, если всего лишь "повторитель"? Компенсация каких-то потерь (на кабель например или на согласование устройств по параметрам входа/выхода), если усиление "единичное"?
Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
термин "буфер" используется и понимается очень часто под другим названием, например, драйвер или оконечный каскад. К примеру, любой предусилитель, например, FOREM обязательно имеет на выходе "буфер" - эта та лампа, которая работает как оконечная на нагрузку. Другое дело, что буфером чаще всего называют каскады с единичным усилением, а оконечный каскад может иметь, например, небольшое усиление, но суть от этого не меняется, главная его задача - иметь возможность справиться с последующей нагрузкой и при этом сохранить неискаженным входной сигнал.Роман Мирошниченко писал(а): ↑25 дек 2018, 11:01Интересуюсь не праздно, не раз уже вспоминал в разных темах (при различных обстоятельствах) ламповый буфер Musical Fidelity X-10D. И есть у меня подозрение, что при использовании цифровых процессоров (в качестве предусилителя) не хватает именно чего-то подобного. Ибо функции все сохраняются, а звук становится... теряет сочность, если по простому выразиться.
Извиняюсь, если не правильно понял.
- За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
- Роман Мирошниченко, seurf
- Рейтинг: 33.3%
-
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4229
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 150 раз
- Контактная информация:
Ян спасибо большое за такое разъяснение.
Лишний раз утвердился в правильности идеи "внешнего лампового буфера" для системы MERIDIAN. Которая сейчас так и застыла, не получив искомого звука. Чего-то ей так и не хватило. И я жду возвращения предусилителя FOREM с апгрейда, для продолжения экспериментов.
Лишний раз утвердился в правильности идеи "внешнего лампового буфера" для системы MERIDIAN. Которая сейчас так и застыла, не получив искомого звука. Чего-то ей так и не хватило. И я жду возвращения предусилителя FOREM с апгрейда, для продолжения экспериментов.
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Ян всё очень правильно расписал, вряд-ли я напишу более детально).
В случае гитаристов после гитары часто имеется длинная цепочка из педалей после гитары, поэтому не вредно и не лишним будет использовать буфер как самую первую педаль после гитары перед цепью остального не пойми чего)
В случае гитаристов после гитары часто имеется длинная цепочка из педалей после гитары, поэтому не вредно и не лишним будет использовать буфер как самую первую педаль после гитары перед цепью остального не пойми чего)
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
- Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 16.7%
-
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Ночью я приехал, все, беремся за проекты!
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
- Алаев Ян
- Рейтинг: 16.7%
-
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Владислав, да, с ума сойти можно
А тем временем в ожидании шунт-регулятора...

А тем временем в ожидании шунт-регулятора...
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
- Роман Мирошниченко, poty
- Рейтинг: 33.3%
-
Дорогу осилит идущий
- Роман Мирошниченко
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4229
- Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
- Откуда: Саратов
- Благодарил (а): 435 раз
- Поблагодарили: 150 раз
- Контактная информация:
Все-таки наняли китайцев, Евгений? 
Отправлено спустя 28 секунд:
Это я про производительность...

Отправлено спустя 28 секунд:
Это я про производительность...

- За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
- goldmen8
- Рейтинг: 16.7%
-
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Я еще и гитарник параллельно собираю

- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
- Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 16.7%
-
Дорогу осилит идущий
- rad54
- Бывалый
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
- Откуда: Новосибирск, Россия
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 77 раз
- Контактная информация:
Евгений Михеев писал(а): ↑24 дек 2018, 22:49мне показалось - тут несправедливо не используется еще половина усилителя.
Предлагаю порассуждать, что можно доработать, опираясь на оригинальную схему.
Евгений, а не возникает ли при построении таких цепочек надобности в подключении в одном месте, например, двух входов-педалей на один выход буфера?Евгений Михеев писал(а): ↑25 дек 2018, 13:47В случае гитаристов после гитары часто имеется длинная цепочка из педалей после гитары
Здесь может пригодиться буферное устройство с двумя выходами. Его можно сделать как раз на базе "лишнего" операционника. Благо схема практически уже и на плате разведена. Добавления и переделки, судя по схеме, минимальны. Входы можно запараллелить, а можно цепочкой выход первого на вход второго пустить. "Джек" выходной добавить только. Ещё и общая нагрузочная способность такой коробочки вдвое увеличится.
Если второй выход не нужен, можно просто для увеличения нагрузочной способности буфера попробовать "запараллелить" операционники по выходам. Конкретно в даташите на TL072 я такую схему умощнения не увидел..., но в принципе так делают.
И как идея просто. Ещё одним использованием "лишнего" операционника могла бы стать доработка схемы до балансного буфера.
Здесь, правда, надо тщательнее продумать.. . Может, и не всё так просто и очевидно.
Алексей
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Зрите в корень)rad54 писал(а): ↑21 фев 2019, 07:37Евгений, а не возникает ли при построении таких цепочек надобности в подключении в одном месте, например, двух входов-педалей на один выход буфера?
Здесь может пригодиться буферное устройство с двумя выходами. Его можно сделать как раз на базе "лишнего" операционника. Благо схема практически уже и на плате разведена. Добавления и переделки, судя по схеме, минимальны. Входы можно запараллелить, а можно цепочкой выход первого на вход второго пустить. "Джек" выходной добавить только. Ещё и общая нагрузочная способность такой коробочки вдвое увеличится.
Если второй выход не нужен, можно просто для увеличения нагрузочной способности буфера попробовать "запараллелить" операционники по выходам. Конкретно в даташите на TL072 я такую схему умощнения не увидел..., но в принципе так делают.
И как идея просто. Ещё одним использованием "лишнего" операционника могла бы стать доработка схемы до балансного буфера.
Здесь, правда, надо тщательнее продумать.. . Может, и не всё так просто и очевидно.
DI box по сути Вами описан. И он будет скоро реализовываться.
Тут есть одна необходимость, но не с концертами связанная.
Речь о студийной работе.
Часто музыкантам на записи надо разделить сигнал.
Напимер пишем гитару.
Цепь 1: Руки-гитара-дибокс-педали-усилитель-микрофон-аудиокарта.
Этот сигнал со сформированным звуком. Звукорежиссер будет работать с ним.
Вторая цепь: Руки-гитара - дибокс - карта.
Тут имеем чистый сигнал гитары.
Если звукарю тембр усилителя не понравился, он берет чистый сигнал, пропускает его через усилитель имеющийся у него на студии и работает со знакомым ему звуком.
Дорогу осилит идущий
- rad54
- Бывалый
- Сообщения: 354
- Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
- Откуда: Новосибирск, Россия
- Благодарил (а): 67 раз
- Поблагодарили: 77 раз
- Контактная информация:
Евгений Михеев,
Отлично.
Я понял это применение. Наверное можно также говорить и о бОльшем числе таких ветвлений. Можно сразу сделать три канала, два из которых будут одинаковы по структуре, но с разными типами устройств (гитарами, педалями, микрофонами и т.п.).
По моему, удобно будет, не разбирая и не перевтыкая разъёмы и устройства по собранной заранее схеме отыграть два дубля по разным веткам, чтоб выбрать нужный по звуку. Или я усложняю слишком проблему оперативных переключений?
Отлично.
Я понял это применение. Наверное можно также говорить и о бОльшем числе таких ветвлений. Можно сразу сделать три канала, два из которых будут одинаковы по структуре, но с разными типами устройств (гитарами, педалями, микрофонами и т.п.).
По моему, удобно будет, не разбирая и не перевтыкая разъёмы и устройства по собранной заранее схеме отыграть два дубля по разным веткам, чтоб выбрать нужный по звуку. Или я усложняю слишком проблему оперативных переключений?
Алексей
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 3533
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 239 раз