Little black boofer

Обсуждаем гитарные усилители мощности, педали звуковых эффектов и прочие примочки для звука

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

Little black boofer

#1

Сообщение Евгений Михеев » 24 дек 2018, 22:49

Итак, собрал на макетке.
Послушал - мне понравилось звучание. С ним как-то живее, звук шире становится.
Little Black Buffer.png
Но, как мне показалось - тут несправедливо не используется еще половина усилителя.
Предлагаю порассуждать, что можно доработать, опираясь на оригинальную схему.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

#2

Сообщение Алаев Ян » 25 дек 2018, 07:45

это же всего лишь буфер на ОУ. Тут по сути своей и схемы то нет никакой... Буфер с единичным усилением (повторитель).
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

#3

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 дек 2018, 11:01

Евгений Михеев писал(а):
24 дек 2018, 22:49
С ним как-то живее, звук шире становится.
Можно "для чайников", что значит буфер? Зачем это придумано, если всего лишь "повторитель"? Компенсация каких-то потерь (на кабель например или на согласование устройств по параметрам входа/выхода), если усиление "единичное"? :spy:

Интересуюсь не праздно, не раз уже вспоминал в разных темах (при различных обстоятельствах) ламповый буфер Musical Fidelity X-10D. И есть у меня подозрение, что при использовании цифровых процессоров (в качестве предусилителя) не хватает именно чего-то подобного. Ибо функции все сохраняются, а звук становится... теряет сочность, если по простому выразиться.

Извиняюсь, если не правильно понял. :think:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 42 раза
Контактная информация:

#4

Сообщение Алаев Ян » 25 дек 2018, 11:27

Роман Мирошниченко писал(а):
25 дек 2018, 11:01
Можно "для чайников", что значит буфер? Зачем это придумано, если всего лишь "повторитель"? Компенсация каких-то потерь (на кабель например или на согласование устройств по параметрам входа/выхода), если усиление "единичное"?
Допустим, мы имеем дело с некоторым сигналом, который хотим куда-то пустить далее или, что значительно сложнее, размножить, например, на несколько устройств. Нам не нужно ничего менять, нужно лишь сделать тот же сигнал (повторить его таким же) не меняя усиления. У источника сигнала есть выходное сопротивление и некоторая нагрузочная способность, плюс есть еще межблочный кабель (со своей емкостью) между источником сигнала и приемником сигнала. У приемника сигнала есть свое входное сопротивление и входная емкость. Приемник сигнала вместе с кабелем выступают в роли нагрузки для источника сигнала. Если мы просто так, не применяя никаких ухищрений начнем нагружать источник сигнала (речь идет о том, что мы будем добавлять и добавлять нагрузку, например, в виде последующих параллельных усилителей), то нагрузка рано или поздно начнет "проседать" под воздействием нагрузки, так как сопротивление нагрузки будет уменьшаться, а емкость нагрузки увеличиваться и все это приведет к ослаблению сигнала и вероятнее всего, к искажениям. Для того, чтобы "развязать" нагрузку и сохранить исходный сигнал неповрежденным - придумали буферы. Их главная особенность - высокоомный вход, для того, чтобы минимально нагрузить источник сигнала и низкоомный выход, чтобы потом спокойно отдать сигнал любой нагрузке с любым (в пределах разумного) входным сопротивлением и входной емкостью. Поэтому "буфер" выступает как некое промежуточное звено с единичным коэффициентом усиления, которое согласует источник и приемник и не дает второму слишком сильно нагружать первого, а берет данную нагрузку на себя. Разумеется, буфер не берет эту энергию из ниоткуда, для того, чтобы буфер хорошо работал, мы должны обеспечить ему чистое и стабильное питание, так как именно оно - его сила и его выходной сигнал. Как вывод, если мы хотим подключить несколько нагрузок (например, несколько усилителей) к одному источнику сигнала или просто хотим подключить нагрузку к источнику сигнала с низкой нагрузочной способностью или хотим соединить источник сигнала и приемник сигнала длинным межблочным кабелем, то правильно использовать буфер/ры, каждый из которых в силу своих свойств нанесет минимальный урон источнику сигнала, а уже нагрузку подключать к каждому буферу в отдельности.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Роман Мирошниченко писал(а):
25 дек 2018, 11:01
Интересуюсь не праздно, не раз уже вспоминал в разных темах (при различных обстоятельствах) ламповый буфер Musical Fidelity X-10D. И есть у меня подозрение, что при использовании цифровых процессоров (в качестве предусилителя) не хватает именно чего-то подобного. Ибо функции все сохраняются, а звук становится... теряет сочность, если по простому выразиться.

Извиняюсь, если не правильно понял.
термин "буфер" используется и понимается очень часто под другим названием, например, драйвер или оконечный каскад. К примеру, любой предусилитель, например, FOREM обязательно имеет на выходе "буфер" - эта та лампа, которая работает как оконечная на нагрузку. Другое дело, что буфером чаще всего называют каскады с единичным усилением, а оконечный каскад может иметь, например, небольшое усиление, но суть от этого не меняется, главная его задача - иметь возможность справиться с последующей нагрузкой и при этом сохранить неискаженным входной сигнал.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

#5

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 дек 2018, 12:37

Ян спасибо большое за такое разъяснение.

Лишний раз утвердился в правильности идеи "внешнего лампового буфера" для системы MERIDIAN. Которая сейчас так и застыла, не получив искомого звука. Чего-то ей так и не хватило. И я жду возвращения предусилителя FOREM с апгрейда, для продолжения экспериментов.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#6

Сообщение Евгений Михеев » 25 дек 2018, 13:47

Ян всё очень правильно расписал, вряд-ли я напишу более детально).
В случае гитаристов после гитары часто имеется длинная цепочка из педалей после гитары, поэтому не вредно и не лишним будет использовать буфер как самую первую педаль после гитары перед цепью остального не пойми чего)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 68 раз

#7

Сообщение poty » 25 дек 2018, 15:56

Не вижу необходимости во втором ОУ. Если это - буфер, то улучшать в нём особенно нечего. Проще использовать ОУ в корпусе с одним кристаллом.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2783
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 30 раз

#8

Сообщение Евгений Михеев » 25 дек 2018, 16:04

Ну да, думаю, там просто применили 72й из за того что у автора много их
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение