ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

[seurf]

По схеме ТМ download/file.php?id=15513&mode=view имеем коммутацию плюса анодного питания бесконтактным Рэле CPC1908j. Согласно Datasheet 3-4 ножки это светодиод. А 1-2 это коммутируемая анодка.
https://media.digikey.com/pdf/Catalog%2 ... C1908J.jpg

Эскиз CPC1908j

На схеме

светодиод 1-2? А 3-4 якобы коммутация анодки.
То есть надо поменять нумерацию местами. Опять же по Datasheet не увидел разницы входа и выхода коммутируемой анодки. А по схеме четко обозначены in- вход анодки и out- выход скоммутируемой анодки с помощью Рэле.
В общем вопрос простой: 1-2 или 2-1 есть разница?
При этом после включения и задержки коммутируются естественно 1 с 2.

Отправлено спустя 20 минут 25 секунд:
Опять же смотрю Datasheet http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www ... PC1908.pdf и не вижу обозначений вход- выход ног 1-2.при этом ножки 3-4 про писаны, поскольку там стоит светодиод. 3- минус катод, 4- плюс анод светодиода.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 7 секунд:
По идее 1- in; 2- out.

[Tos]

бесконтактным Рэле CPC1908j

кажется там CPC1978j, у него напряжение коммутации до 800 В, а CPC1908j только 60 В. Ничего не напутали?
А распиновка у них одинаковая и не совпадающая с нарисованным у вас на схеме.

CPC1978.pdf

(857.39 КБ) 53 скачивания

[seurf]

Да, CPC1978j https://www.digikey.com/product-detail/ ... aE5GIn0%3D но когда открываем Datasheet вылетает картинка 1908.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
То что на схеме произошла смена нумерации пар светодиода и полевого коммутирующего входа я написал. Вопрос стоит в необходимости соблюдения in ( входа) и (out) выхода, четко прописанного на схеме и на плате. А Datasheet производителя я указал: http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www ... PC1908.pdf и именно на этом Datasheet нет указания in и out.

[Tos]

выхода, четко прописанного на схеме и на плате.

Для реле все равно в каком направлении коммутировать. Может только удобство монтажа имеет значение.

[poty]

Вопрос неверной распиновки уже обсуждался нами в этой ветке, на него обратил внимание тогда Ян, по-моему. Дело в том, что ради оптимизации времени, я использую изображения деталей из имеющихся в KiCad (иначе нужно было бы либо рисовать свои, либо изменять и пересохранять те, что есть в KiCad, на всё требуется время). Т.е., нумерация выводов дана по расположению выводов на посадочном месте, а не по datasheet:

Зелёным маркером обведено реле, можно посмотреть, как там сделана нумерация выводов. Заодно проверить, как имеющиеся выводы соединены с разъёмами управления и коммутации.
Теперь что касается расположения входа и выхода по части коммутации высокого напряжения. Реле рассчитано на коммутацию переменного тока, поэтому разницы куда подключать вход, а куда - выход нет никакой. Прочитав datasheet можно об этом догадаться по отдельным намёкам, к сожалению (например, символу управляющего элемента, представляющему встречно включенные MOSFET, выражению тока в RMS и т.п.). Я написал в support IXYS, они мне подтвердили, что данное реле коммутирует переменный ток. Увы, эта информация была неверно отражена в большинстве поисковых систем крупных ритейлеров (включая DigiKey), что приводило напрямую к гораздо более дорогим вариантам реле. Не знаю, исправили ли они это сейчас.

[seurf]

поэтому разницы куда подключать вход, а куда - выход нет

Я тоже по datasheet видел, написал об этом. Но уже много чего натворил, теперь на воду дую! Ещё с панталыку меня сбили разные ( квадрат и круг) выходные отверстия. Типа минус/ плюс. И до кучи надписи на схеме in/out, вот и затеял дискуссию. Спасибо!

[seurf]

ТМ работает волшебно! В смысле автоматики включения/ выключения. Щелчков в акустике нет! Рэле КЗ сигнала своё дело делает! Владислав, Вы были, как всегда, правы! Анодное напряжение роняется ( падает) при выключении почти сразу! Даже 10 сек на снижение анодного много. Пара сек и около 5 В анодного. Но думаю, пусть так и остаётся. Радиатор СРС1978j греется при эксплуатации до 30-33 градусов от стоящего рядом трансформатора. Предполагаю, что само твердотельное Рэле вообще не греется! Это плюсы!
Минус то же не большой, но есть. При включении, анодное напряжение на секундочку подпрыгивает до 604В! Могу по пытаться снять на видео. После этого мгновенно роняется ( падает) до величины менее 490 В. По мере прогрева и поднятия катодного тока далее плавно опускается до расчетных 455-465 В. По этому у меня вопрос по целесообразности использования Варистора во втором каскаде усилителя. Нет практики. Может он как раз и ограничит этот бросок? А может его разорвёт? Зависит от времени и превышении. Я говорил, что мне подарили парочку Варисторов на 560 В. Может одеть одного в термоусадку и припаять на ножки С17 для эксперимента?

[poty]

Александр, у нас сейчас отключается сначала сетевое, а потом - анодное. Я опасался, что большой дроссель даст превышение напряжения больше 800В при мгновенном отключении тока через него, а это - чревато для SSD-реле. А так - в роли демпфера оказывается кенотрон, а потом, после прохождения фронта напряжения от дросселя - разрывается само SSD-реле.
Увеличение анодного до 600В - странно. Тот же дроссель не должен такого допустить! Я думаю, варистор стоит поставить - будет всё нормально, уверяю Вас, мощность этого всплеска невелика, его амплитуда при появлении реального тока быстро съестся дросселем, сопротивлением вторичной обмотки трансформатора и т.п.

[seurf]

На 30 секунде ( камеру включил не сразу) включение анодного и 601 В на мультиметре. Величина зависит от сетевого думаю. MOV стандарт сайт не опознаёт. https://yadi.sk/i/Yi_wTwzLNleSHQ
Увы, на телефоне видео идёт, тут с планшета открываю Малевич.

[poty]

Видео не приведено.

[Tos]

https://yadi.sk/i/Yi_wTwzLNleSHQ

осцилографом можно посмотреть этот всплеск? может какие-то особенности тестера?

[seurf]

осцилографом можно посмотреть этот всплеск? может какие-то особенности тестера?

да нет. На видео виден скачек показаний мультиметра с 2 В до 601 В и назад до 465В, типа включился.

[Tos]

да нет. На видео виден скачек показаний мультиметра с 2 В до 601 В и назад до 465В, типа включился.

это я видел, вопрос в том как мультиметр отработал фронт включения, откуда там лишнее почти 150 вольт?

[poty]

Да, собственно, 150В - это не удивительно. У нас вторичка 2х430, если не изменяет память (да, есть ещё и кенотрон, на котором остаётся от 30 до 50В, но и 430В - это напряжение под нагрузкой, которой в момент включения может пока и не быть). Вопрос в длительности импульса при наличии дросселя в 10Гн и конденсатора в 200мкФ после него (только на зарядку всего этого уйдёт 0,5сек, не меньше). Видимо, смещение источников тока запаздывает на большее время, чем я ожидал. Но, в любом случае, ничего страшного в этом нет.

P.S. Как вариант: уменьшить значение R11, чтобы напряжение на входе U3 поднималось быстрее.

[seurf]

Поставил варистор 14N561K , одетый в изоляцию на 560 В. Пистоны отрезал, припаял то, что под руку попало. Не помогло. 596 В при включении. Есть на 460 В, но это уже маловато будет. Так как и 470-485 анодное бывает. Сейчас в сети 218В, анодное 463В. А разница будет на варисторе просаживаться? Нам ведь это не надо? казалось бы https://www.chipdip.ru/product/fnr-07d5 ... st_product на постоянке начинает срабатывать с 460 В! То что надо.

[seurf]

Посмотрел осциллографом анодное с установленным варистором, 200 мВ амплитудного или 70 мВ RMS- среднеквадратичного. Обычная картинка.

[poty]

На 460В варистор лучше в анодное выходного каскада не ставить: ток на таком сопротивлении будет маленький: 1-2мА, но при напряжении в 500В это приведёт к долговременному рассеянию мощности в 1-2Вт, что явно ему не понравится.

[seurf]

Вчера пришёл ко мне в гости какой то мужичек, залёг за акустикой и давай по храпывать. По тихонечко так, с паузами, оттяжечками между. Я ошалел от такой наглости. Стал рассматривать его: 256 сообщение- осциллографом не увидел. Главное так переодически: воздуха под набрал, храпанул по тихоньку. Думал- гадал. Откель при пёрся? То что от КТ88 усилителя однозначно. Второй канал каменный усилитель совсем отключил. Только в одном по храпывает. Собрался было музыку слушать, корректор прогрел, пластинку по ставил на проигрыватель. Подумалось сначала ( автомобильная привычка- хороший звук себя по кажет). Потом раскинул мозгами, а если храпанёт так, что динамики по вылетят? В общем расстроился, выключил все. Включил на ночь глядя в голове компьютер на решение этой задачи. Утром, ни свет ни заря, паяльник в зубы и Варистор вон. Мужичек чертыхнулся, обиделся, собрал пожитки и ушёл! Тишина! О как! А я его рукой пробовал, прибором термо дистанционным проверять- 50 градусов. При 465 В анодного. Не задалась у меня дружба с варисторами!

[poty]

Хм... Вот это номер! Ошеломляющий результат, прямо скажем. Надо подумать...