Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#241

Сообщение seurf » 24 апр 2020, 18:00

По схеме ТМ download/file.php?id=15513&mode=view имеем коммутацию плюса анодного питания бесконтактным Рэле CPC1908j. Согласно Datasheet 3-4 ножки это светодиод. А 1-2 это коммутируемая анодка.
https://media.digikey.com/pdf/Catalog%2 ... C1908J.jpg
image.png
Эскиз CPC1908j
На схеме
image.png
светодиод 1-2? А 3-4 якобы коммутация анодки.
То есть надо поменять нумерацию местами. Опять же по Datasheet не увидел разницы входа и выхода коммутируемой анодки. А по схеме четко обозначены in- вход анодки и out- выход скоммутируемой анодки с помощью Рэле.
В общем вопрос простой: 1-2 или 2-1 есть разница?
При этом после включения и задержки коммутируются естественно 1 с 2.

Отправлено спустя 20 минут 25 секунд:
Опять же смотрю Datasheet http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www ... PC1908.pdf и не вижу обозначений вход- выход ног 1-2.при этом ножки 3-4 про писаны, поскольку там стоит светодиод. 3- минус катод, 4- плюс анод светодиода.

Отправлено спустя 1 час 15 минут 7 секунд:
По идее 1- in; 2- out.
Александр

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#242

Сообщение Tos » 24 апр 2020, 20:36

seurf писал(а):
24 апр 2020, 19:35
бесконтактным Рэле CPC1908j
кажется там CPC1978j, у него напряжение коммутации до 800 В, а CPC1908j только 60 В. Ничего не напутали?
А распиновка у них одинаковая и не совпадающая с нарисованным у вас на схеме.
CPC1978.pdf
(857.39 КБ) 53 скачивания
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Андрей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#243

Сообщение seurf » 24 апр 2020, 20:46

Да, CPC1978j https://www.digikey.com/product-detail/ ... aE5GIn0%3D но когда открываем Datasheet вылетает картинка 1908.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
То что на схеме произошла смена нумерации пар светодиода и полевого коммутирующего входа я написал. Вопрос стоит в необходимости соблюдения in ( входа) и (out) выхода, четко прописанного на схеме и на плате. А Datasheet производителя я указал: http://www.ixysic.com/home/pdfs.nsf/www ... PC1908.pdf и именно на этом Datasheet нет указания in и out.
Александр

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#244

Сообщение Tos » 25 апр 2020, 10:06

seurf писал(а):
24 апр 2020, 20:51
выхода, четко прописанного на схеме и на плате.
Для реле все равно в каком направлении коммутировать. Может только удобство монтажа имеет значение.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#245

Сообщение poty » 25 апр 2020, 14:07

Вопрос неверной распиновки уже обсуждался нами в этой ветке, на него обратил внимание тогда Ян, по-моему. Дело в том, что ради оптимизации времени, я использую изображения деталей из имеющихся в KiCad (иначе нужно было бы либо рисовать свои, либо изменять и пересохранять те, что есть в KiCad, на всё требуется время). Т.е., нумерация выводов дана по расположению выводов на посадочном месте, а не по datasheet:
2020-04-25_13-46-10.png
Зелёным маркером обведено реле, можно посмотреть, как там сделана нумерация выводов. Заодно проверить, как имеющиеся выводы соединены с разъёмами управления и коммутации.
Теперь что касается расположения входа и выхода по части коммутации высокого напряжения. Реле рассчитано на коммутацию переменного тока, поэтому разницы куда подключать вход, а куда - выход нет никакой. Прочитав datasheet можно об этом догадаться по отдельным намёкам, к сожалению (например, символу управляющего элемента, представляющему встречно включенные MOSFET, выражению тока в RMS и т.п.). Я написал в support IXYS, они мне подтвердили, что данное реле коммутирует переменный ток. Увы, эта информация была неверно отражена в большинстве поисковых систем крупных ритейлеров (включая DigiKey), что приводило напрямую к гораздо более дорогим вариантам реле. Не знаю, исправили ли они это сейчас.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#246

Сообщение seurf » 25 апр 2020, 15:27

poty писал(а):
25 апр 2020, 14:07
поэтому разницы куда подключать вход, а куда - выход нет
Я тоже по datasheet видел, написал об этом. Но уже много чего натворил, теперь на воду дую! Ещё с панталыку меня сбили разные ( квадрат и круг) выходные отверстия. Типа минус/ плюс. И до кучи надписи на схеме in/out, вот и затеял дискуссию. Спасибо!
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#247

Сообщение seurf » 28 апр 2020, 21:45

ТМ работает волшебно! В смысле автоматики включения/ выключения. Щелчков в акустике нет! Рэле КЗ сигнала своё дело делает! Владислав, Вы были, как всегда, правы! Анодное напряжение роняется ( падает) при выключении почти сразу! Даже 10 сек на снижение анодного много. Пара сек и около 5 В анодного. Но думаю, пусть так и остаётся. Радиатор СРС1978j греется при эксплуатации до 30-33 градусов от стоящего рядом трансформатора. Предполагаю, что само твердотельное Рэле вообще не греется! Это плюсы!
Минус то же не большой, но есть. При включении, анодное напряжение на секундочку подпрыгивает до 604В! Могу по пытаться снять на видео. После этого мгновенно роняется ( падает) до величины менее 490 В. По мере прогрева и поднятия катодного тока далее плавно опускается до расчетных 455-465 В. По этому у меня вопрос по целесообразности использования Варистора во втором каскаде усилителя. Нет практики. Может он как раз и ограничит этот бросок? А может его разорвёт? Зависит от времени и превышении. Я говорил, что мне подарили парочку Варисторов на 560 В. Может одеть одного в термоусадку и припаять на ножки С17 для эксперимента?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#248

Сообщение poty » 28 апр 2020, 22:07

Александр, у нас сейчас отключается сначала сетевое, а потом - анодное. Я опасался, что большой дроссель даст превышение напряжения больше 800В при мгновенном отключении тока через него, а это - чревато для SSD-реле. А так - в роли демпфера оказывается кенотрон, а потом, после прохождения фронта напряжения от дросселя - разрывается само SSD-реле.
Увеличение анодного до 600В - странно. Тот же дроссель не должен такого допустить! Я думаю, варистор стоит поставить - будет всё нормально, уверяю Вас, мощность этого всплеска невелика, его амплитуда при появлении реального тока быстро съестся дросселем, сопротивлением вторичной обмотки трансформатора и т.п.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#249

Сообщение seurf » 29 апр 2020, 11:19

На 30 секунде ( камеру включил не сразу) включение анодного и 601 В на мультиметре. Величина зависит от сетевого думаю. MOV стандарт сайт не опознаёт. https://yadi.sk/i/Yi_wTwzLNleSHQ
Увы, на телефоне видео идёт, тут с планшета открываю Малевич.
Последний раз редактировалось seurf 29 апр 2020, 11:41, всего редактировалось 3 раза.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#250

Сообщение poty » 29 апр 2020, 11:30

Видео не приведено. :wink:
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#251

Сообщение Tos » 29 апр 2020, 11:39

seurf писал(а):
29 апр 2020, 11:19
https://yadi.sk/i/Yi_wTwzLNleSHQ
осцилографом можно посмотреть этот всплеск? может какие-то особенности тестера?
Андрей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#252

Сообщение seurf » 29 апр 2020, 11:42

Tos писал(а):
29 апр 2020, 11:39
осцилографом можно посмотреть этот всплеск? может какие-то особенности тестера?
да нет. На видео виден скачек показаний мультиметра с 2 В до 601 В и назад до 465В, типа включился.
Александр

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#253

Сообщение Tos » 29 апр 2020, 11:43

seurf писал(а):
29 апр 2020, 11:42
да нет. На видео виден скачек показаний мультиметра с 2 В до 601 В и назад до 465В, типа включился.
это я видел, вопрос в том как мультиметр отработал фронт включения, откуда там лишнее почти 150 вольт?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#254

Сообщение poty » 29 апр 2020, 12:04

Да, собственно, 150В - это не удивительно. У нас вторичка 2х430, если не изменяет память (да, есть ещё и кенотрон, на котором остаётся от 30 до 50В, но и 430В - это напряжение под нагрузкой, которой в момент включения может пока и не быть). Вопрос в длительности импульса при наличии дросселя в 10Гн и конденсатора в 200мкФ после него (только на зарядку всего этого уйдёт 0,5сек, не меньше). Видимо, смещение источников тока запаздывает на большее время, чем я ожидал. Но, в любом случае, ничего страшного в этом нет.

P.S. Как вариант: уменьшить значение R11, чтобы напряжение на входе U3 поднималось быстрее.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Tos, seurf
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#255

Сообщение seurf » 29 апр 2020, 14:14

Поставил варистор 14N561K , одетый в изоляцию на 560 В. Пистоны отрезал, припаял то, что под руку попало. Не помогло. 596 В при включении. Есть на 460 В, но это уже маловато будет. Так как и 470-485 анодное бывает. Сейчас в сети 218В, анодное 463В. А разница будет на варисторе просаживаться? Нам ведь это не надо? казалось бы https://www.chipdip.ru/product/fnr-07d5 ... st_product на постоянке начинает срабатывать с 460 В! То что надо.
Вложения
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#256

Сообщение seurf » 29 апр 2020, 14:32

Посмотрел осциллографом анодное с установленным варистором, 200 мВ амплитудного или 70 мВ RMS- среднеквадратичного. Обычная картинка.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#257

Сообщение poty » 29 апр 2020, 19:39

На 460В варистор лучше в анодное выходного каскада не ставить: ток на таком сопротивлении будет маленький: 1-2мА, но при напряжении в 500В это приведёт к долговременному рассеянию мощности в 1-2Вт, что явно ему не понравится.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#258

Сообщение seurf » 30 апр 2020, 12:30

Вчера пришёл ко мне в гости какой то мужичек, залёг за акустикой и давай по храпывать. По тихонечко так, с паузами, оттяжечками между. Я ошалел от такой наглости. Стал рассматривать его: 256 сообщение- осциллографом не увидел. Главное так переодически: воздуха под набрал, храпанул по тихоньку. Думал- гадал. Откель при пёрся? То что от КТ88 усилителя однозначно. Второй канал каменный усилитель совсем отключил. Только в одном по храпывает. Собрался было музыку слушать, корректор прогрел, пластинку по ставил на проигрыватель. Подумалось сначала ( автомобильная привычка- хороший звук себя по кажет). Потом раскинул мозгами, а если храпанёт так, что динамики по вылетят? В общем расстроился, выключил все. Включил на ночь глядя в голове компьютер на решение этой задачи. Утром, ни свет ни заря, паяльник в зубы и Варистор вон. Мужичек чертыхнулся, обиделся, собрал пожитки и ушёл! Тишина! О как! А я его рукой пробовал, прибором термо дистанционным проверять- 50 градусов. При 465 В анодного. Не задалась у меня дружба с варисторами!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#259

Сообщение poty » 30 апр 2020, 15:47

Хм... Вот это номер! Ошеломляющий результат, прямо скажем. Надо подумать...
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение