Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#61

Сообщение poty » 12 апр 2019, 11:32

Ну, если в доступе не найдётся - будет ещё одна причина заменить плату.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
LM2937 имеет такую же цоколёвку. Но вот есть ли они?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#62

Сообщение poty » 12 апр 2019, 11:52

Тогда подбери любой подходящий (желательно в SMD), для начала напаяем его просто на проводах, а я закажу платы уже под нужный вариант, в течение пары-тройки недель они дойдут, но тогда уже будет ясно, что ещё работает или нет.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#63

Сообщение poty » 12 апр 2019, 20:33

По цоколевке, как я понял, не совпадает?

Отправлено спустя 11 минут 8 секунд:
Есть возможность использовать эту микросхему до прихода новых плат?
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#64

Сообщение poty » 12 апр 2019, 20:59

Тогда пойдём пока таким путём.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#65

Сообщение poty » 13 апр 2019, 20:48

Ян, мне бы понять, нужно ли что-нибудь менять ещё в плате БП? Если нет, то я исправленный вариант заряжаю, чтобы он мог прийти до окончательного тестирования.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#66

Сообщение poty » 13 апр 2019, 21:00

Хорошо, откладываем. Все найденные проблемы я устранил:
- трансформатор - все ножки;
- немного приблизил твердотельное реле к радиатору;
- заменил стабилизатор на AMS1117-5.0;
- изменил цоколёвку реле (кстати, ножки реле нормально входят в предусмотренные для них отверстия?).
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#67

Сообщение poty » 19 апр 2019, 08:23

Хорошо, идём пока по этому пути. Странно, что такое высокое напряжение х.х. Номинал 7,5В же, практически в 2 раза больше получается.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#68

Сообщение poty » 19 апр 2019, 08:47

Ну так напряжение х.х. это и обозначает: нормальное входное и отсутствие нагрузки.
(13,9 - 7,5)/0,33= 19,4 Ома, 2,1Вт только на вторичной обмотке.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#69

Сообщение poty » 19 апр 2019, 11:58

С разъёмами - не уверен, что здесь это сильно применимо. Токи маленькие, механического воздействия на разъём я предполагаю избежать.
Для бескомпромисса - можно запаять 5 проволочек длиной 1,5 см каждая - небольшая работа.
Вот с точки зрения J7 - здесь, возможно, могут быть проблемы. Но, думаю, можно будет подобрать что-нибудь понадёжнее или использовать дополнительное крепление, которое и так предусматривалось.

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Меня больше смущает несоответствие данных на трансформатор реальному положению дел. Там ведь не только стабилизатор стоит - конденсаторы те же самые на входе... В дежурном режиме они все будут под достаточно высоким напряжением. Я бы даже сказал - неоправданно высоким.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#70

Сообщение seurf » 22 апр 2019, 13:01

Понятно, что проехали, но у меня на сетевом 222V, на вторичке 13,6 V. Естественно на хх. На обоих трансформаторах. Наверное надо их загружать на ток по Datasheet.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#71

Сообщение rad54 » 22 апр 2019, 13:29

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 08:24
Питание 5В получено!
Извините, что дергаю может быть не вовремя. Но у меня интерес к подобному трансу есть. Какие всё-таки
напряжение и особенно ток ХХ у этого TEZ -транса? Я в его карточке не могу эту информацию найти. Если будете измерять ток ХХ, его форму посмотрите осциллографом тоже, пожалуйста.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#72

Сообщение poty » 22 апр 2019, 13:29

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 08:24
Межосевое расстояние между платами получается 18.5 мм при совмещенных разъемах.
То есть, пара разъёмов получается 8,5мм? Я предполагал, что разъёмы будут не угловые и обе платы будут стоять рядом и вертикально.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#73

Сообщение poty » 22 апр 2019, 13:51

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 13:45
при таком подключении, как сделал я, линии связи с одной платы на другую передались правильно?
Да. Первый пин (он обозначен квадратной площадкой и отдельно выделен шелкографией) должен соединяться с первым пином. Эти платы - отладочные, с ними можно делать всё, что угодно.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#74

Сообщение rad54 » 22 апр 2019, 14:06

Алаев Ян писал(а):
22 апр 2019, 13:45
Выше по тексту я указывал уровни напряжения
Да, теперь пост № 121 появился и у меня. Спасибо.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#75

Сообщение seurf » 22 апр 2019, 14:09

rad54 писал(а):
22 апр 2019, 13:29
напряжение и особенно ток ХХ у этого TEZ -транса? Я в его карточке не могу эту информацию найти. Если будете измерять ток ХХ, его форму посмотрите осциллографом тоже, пожалуйста.
Напряжение мы с Яном озвучили, оно совпало около 13,6 V, не обещаю 100%, но попытаюсь вечерком осциллографом глянуть, на хх. У меня из этой серии, рекомендованный Назаром, подобный трансформатор стоит в питании ЦАП FIRDAC. Там по схеме должно быть плюс/минус 10 вольт. Специально открыл, проверил, так и есть 10! Без музыки. Когда включаю плеер Foobar, то 9,4/9,6 V становится.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#76

Сообщение poty » 22 апр 2019, 17:24

Я добавил этот резистор для более мягкого старта транзистора. Есть ещё соображение об использовании другого транзистора, если этот не подойдёт, но об этом пока не буду говорить. Для целей отладки можно и не применять
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#77

Сообщение seurf » 22 апр 2019, 22:52

Попытка. Активное сопротивление первички - 2,123 кОм, вторички - 9,1 Ом. На 10,2 Ом сопротивлении в первичке цифровой мультиметр MY68 показал 82,5 мВ. Лучше стрелочником мерить, цифровые тут искажают, но малочувствительного нет. На этом же сборном сопротивлении из двух по 5,1 Ом, итого 10,2 Ом, осциллограф показал картинку. Сетевое 222V. На входе в квартиру стоит стабилизатор, электромеханический ( по бублику тора бегунок бегает на электроприводе), тоже лепту вносит, естественно. Это все, что могу.
image.jpeg
0,02 В/5 мS
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#78

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 09:02

seurf писал(а):
22 апр 2019, 14:09
но попытаюсь вечерком осциллографом глянуть, на хх
seurf писал(а):
22 апр 2019, 22:52
Попытка.
Да, понял всё. Александр, большое спасибо. Объясню свой интерес.
Спойлер
Показать
Я только что сделал ревизию собственного запаса разных мини и микротрансформаторов. От разных блоков питания приборов, зарядок и т.п. Искал подходящий для питания накалов ламп фонокорректора. Воткнул резистор последовательно с первичкой и стал на нём смотреть значение токов ХХ по осциллографу. Именно осциллографом смотрел просто потому, что в тот момент под рукой авометра не было. И сильно удивился результатам.
Мало того, что сами по себе значения размаха токов ХХ оказались совсем не маленькими, так ещё и форма их оказалась с моей точки зрения нехорошей, с острыми пиками.
Спойлер
Показать
Изображение 019.jpg
Тут и значение тока посчитать непросто, форма то - не синусоида совсем, как должно бы быть.
И только у старых трансов нашёл форму получше
Спойлер
Показать
Изображение 016.jpg
У TEZ транса на вашем фото что-то среднее.
Теперь интересная арифметика. На осциллограмме размах "пилы" порядка 60 мВ. Т.е. размах тока 60/10,2=5,88 mA. Как определить с ходу действующий ток здесь? Нужно коэффициент формы знать. Если для синусоиды считать (которой нет ) - тогда 5,88/2,82 = 2,08 mA получится.
При том, что максимальный полезный ток TEZ должен составить 2,6 Вт/220В=11,9 mA.
Вроде и неплохо по КПД у TEZ получилось. (11,9-2,08)/11,9*100 =~80%
А вот MY 68 (классный прибор, кстати!) показывает 82,5 мВ действующего напряжения. Т.е. действ. ток 82,5/10,2 = 8 mА.
Тогда КПД= (11,9-8)/11,9=~33% (!) всего.
Вопрос - а как мерить правильнее? Я теперь - за осциллограф.
А на моём фото форма тока (а таких форм "китайских" у меня большинство) вообще мрачная.
Вот я и забеспокоился, не начнет ли транс с такой дурной формой тока ХХ, что говорит на мой взгляд о явно недостаточной намотке первички и выходе за пределы петли гестерезиса, мне шум давать дополнительный по питанию. Ведь с ним бороться придется как то.
Ещё и входное напряжение свою лепту вносит. Я проанализировал и сейчас думаю, что именно сочетание самого факта выхода магнитного потока за пределы петли гестерезиса из-за недостаточного числа витков в сочетании с "плоской" верхушкой входной синусоиды сети 220 В (на нижней осциллограмме видно это) даёт как раз то самое заострение формы тока.
Поэтому и решил я для себя этот эффект учитывать и все используемые для "звука" трансы на осциллографе отсматривать.
После этих просмотров и рассуждений всерьёз задумался об использовании вместо дежурного транса - схемы с гашением напряжения на емкости и последующим отключением этой емкости от сети с помощью реле при появлении основного питания.
Буду рад, если кому-то мои рассуждения тоже помогут или меня опровергнут.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#79

Сообщение seurf » 23 апр 2019, 11:06

rad54 писал(а):
23 апр 2019, 09:02
Да, понял всё. Александр, большое спасибо. Объясню свой интерес.
написал в объяснениях, что корректно необходимо измерять хх тока первички трансформаторов стрелочными вольтметрами. ВК-3 и им подобными. Я в своё время в теме стабилизатор корректора приводил измерения хх тока трансов цифровым мультиметром и стрелочником и показания разнились именно на 30% примерно. Просто коробки уже дома некуда складывать, давно бы купил стрелочник, но велика коробка, а требуется не часто.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#80

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 11:31

seurf писал(а):
23 апр 2019, 11:06
ВК-3 и им подобными
Посмотрел ВК-3-78 ... сказка, но недостижимая, судя по цене. Этот, да - измерит точно, и не только СКВ значения!

Отправлено спустя 15 минут 38 секунд:
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
амплитуда тока практически не изменилась, я бы даже сказал, что она стала меньше. Изменилась форма тока, пропала его симметричность.
Скорее не уменьшилась, но, да, трансформировалась.
Я наблюдал этот эффект тоже. Но это на этапе 1/4 нагрузки. Если правильно помню, то при бОльших нагрузках амплитуда начнет меняться и по форме и по значению.
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
форма тока, снятая для трансформатора TEZ очень и очень достойная.
Для ХХ - да. А для нагруженного TEZа вроде не снимали ещё форму тока.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Алаев Ян,
Только что нашел. Похоже не я один "возмутился" формой тока. Смотрите. http://radio-hobby.org/modules/news/art ... toryid=577
И последнее предложение, на мой взгляд, как совет интересен.
Алексей

Ответить