Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#81

Сообщение rad54 » 23 апр 2019, 12:15

Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:58
форма тока, снятая Александром viewtopic.php?p=25239#p25239, визуально лучше,
Да, конечно, здесь спору нет. Наверное поэтому и под нагрузкой будет получше.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#82

Сообщение seurf » 23 апр 2019, 17:25

Пошёл по стопам Яна и повторил эксперимент с 10,2 Ом в первичке трансформатора TEZ 2,6/D. Только аналогично использовал тестер, в аккурат полученный сегодня, работающий на принципе True RMS, который честно среднеквадратично измеряет не идеальную синусоиду, в отличии от моего проверенного ветерана MY68. Получил 82 мВ. Все соединения на крокодилах, не захотел паять трансформатор. По показаниям приборов, без особых отличий получилось.
image.jpeg
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#83

Сообщение poty » 23 апр 2019, 23:00

Александр, а осциллограф проверялся по оси Х? Результаты ну совсем не бьются. Если принять, что цена деления по вертикали=0,02В, то имеем напряжение пик-пик чуть меньше 60мВ. Исходя из того, что постоянному напряжению взяться неоткуда, имеем, что эта осциллограмма - целиком переменный ток, то есть, имеет пики как в положительную, так и в отрицательную область. Тогда можно предположить, что амплитуда этого напряжения будет в районе 30мВ. Какой бы формы ни был этот сигнал, он никогда не может быть 82мВ RMS!!! Меньше 30мВ - да, но не больше!

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
Вообще, эти исследования несколько однобоки. Дело в том, что ток в цепи измерительного резистора отстаёт по фазе от напряжения на катушке на 90 градусов. Но так как резистор активный, то падение напряжения на нём происходит в фазе с током. Т.е. в момент, когда напряжение на катушке максимально, напряжение на резисторе =0. И наоборот. С учётом этого форма тока может существенно отличаться от номинального режима. Качество нужно определять по осциллографу, с учётом угла сдвига фаз (он будет меньше 90 градусов, так как катушка у нас неидеальная и в своём "составе" имеет активную составляющую.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#84

Сообщение seurf » 24 апр 2019, 08:14

Да Владислав, Вы абсолютно правы и я тоже отметил это не соответствие. И быстро увидел ответ на свой же вопрос. На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. Как показать обе? Можно было задействовать второй щуп и вторую часть осциллографа ( двух лучевой), но дело было позднее, все соединения на крокодилах, держатся на честном слове. Навешивать ещё щуп, что бы получить бабах не захотелось. Ответ то я дал, а то, что у меня в сети сидит НЧ составляющая? Я знаю, Вы помните. А писать на эту тему эссе, не подорвался на ночь глядя. Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа. Признаю!
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#85

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:18

Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
мультиметр UNI-T UT70D https://www.chipdip.ru/product/ut70d с поддержкой функции True RMS
Алаев Ян писал(а):
23 апр 2019, 11:19
Амплитуда тока холостого хода порядка 30 мА. Среднеквадратичное значение тока, измеренное с помощью мультиметра, - порядка 15 мА (1.52 В на токоизмерительном резисторе).
1. Ян, я посмотрел параметры UT70D и не нашёл у него функции TRUE RMS. :oops: Если это так, то показания UT70D не корректны.
2. Внимательно вглядывался в снимок экрана вашего осциллографа, увидел, что размах пик-пик напряжения на резисторе составляет не 30, а 300 мВ, т.к.при цене деления 1 В вижу вроде ещё и делитель на 10 у пробника. Я ошибаюсь?
poty писал(а):
23 апр 2019, 23:19
Если принять, что цена деления по вертикали=0,02В, то имеем напряжение пик-пик чуть меньше 60мВ.

Если у Александра тоже стоит на щупе делитель 1:10, то цена будет 0,02х10=0,2 В и измеренные 600 мВ.
Надо уточнить эти моменты у Яна и Александра.
Возможно, что всё станет объяснимым.
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#86

Сообщение seurf » 24 апр 2019, 08:35

Щуп стоял на 1:1, двух лучевой осциллограф не помог бы вывести две частоты на один экран, опять зарапортовался. Развертка то одна на два луча. Две картинки требовалось делать, для демонстрации НЧ составляющей. Но она мерцает в зафиксированном виде, всю не удаётся сфоткать. Да, начинал с 1 Ома резистора и на щупе 1:10 дошёл до 5 мВ/дел. Минимум, на экране линия. Тогда на 1:1 линия. Тогда уже полез искать 10 Ом. И смотрел на 1:1.
Последний раз редактировалось seurf 24 апр 2019, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#87

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:38

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 08:24
тем не менее она там есть
да, в этом документе увидел TRUE. Тогда показания 15 mA для транса ТП 2 скорее всего верны. :wink:
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#88

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:50

Соответственно и показания у Александра для TEZ в 8 mA тоже корректны. Кажется так.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#89

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 08:58

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 08:48
Мои ожидания были ...
Значит придётся отбирать и проверять.
Всем спасибо за участие в поднятом мной и неосновном для этой ветки вопросе.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#90

Сообщение poty » 24 апр 2019, 09:13

Но тогда некорректны показания осциллографа у Александра. Да и у Яна тоже, хоть и менее заметно (амплитуда=30мА, фактически имеем прореженную в 2 раза синусоиду, RMS=(30/1,4)/2=10,7мА; но ошибка моих вычислений несомненно высока и я допускаю, что мог ошибиться в 1,5 раза).
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#91

Сообщение rad54 » 24 апр 2019, 10:01

poty писал(а):
24 апр 2019, 09:13
RMS=(30/1,4)/2=10,7мА;
А почему "(30/1,4)/2" ? У Яна 30 - это уже половина размаха. Т.е. (30/1,4)=21.27 mA
Вообще, если приглядеться, у него не 6В размах на осциллографе, а ближе к 5,5 В.
Тогда RMS (SIN) = (5,5 В/100 Ом) /2,82=19,5 mA. Плюс возможное влияние коэффициента формы, плюс погрешность визуального съема показания с экрана. Где-то и выходит на измеренные суперприбором Яна 15,2 В.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#92

Сообщение poty » 24 апр 2019, 10:18

Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 07:50
Между выводом RESET и шиной питания должен быть резистор 10 кОм. Про него забыли или у меня уже глаз замылился и я не могу его найти?
Ян, извини, действительно не заметил. Я тоже столкнулся со странным явлением, когда сообщения появляются между уже прочитанными гораздо позже, и я просто их не вижу, потому что не перечитываю уже просмотренную часть.
Как ответ на твой вопрос: резистора не оказалось. Я посмотрел в datasheet, там рекомендуют включить внутренний pull-up для этого (это я в качестве метода исправления ситуации, не подумай, что я сделал это специально).
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#93

Сообщение poty » 24 апр 2019, 10:43

Алаев Ян писал(а):
12 апр 2019, 20:58
откуда появилась идея использовать экзотический LDO стабилизатор? Я успел намерить по входу 11.5В. Чем 78m05 в корпусе DPAC не подошел?
Вот ещё пример такого пропуска.
При расчётах исходил из трансформатора, габаритной мощностью 2Вт и напряжением на вторичной обмотке 7В, так как имел примеры готовых трансформаторов такого рода. При этом, с учётом падения напряжения в сети на 10% и достигнутом уровне пульсаций (с условием непревышения номинального тока вторичной обмотки) запас оставался примерно 0,9В на максимальном токе потребления. Потому выбор пал на LDO. Корпус подтянулся потом, поскольку в Чипе отсутствовали нужные LDO в корпусе DPAC.
По факту применен трансформатор 2,6Вт и 7,5В, потому эти прикидки стали неактуальны.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Мне кажется, стоит попробовать сначала без резистора. Я найду в datasheet упоминание этого момента и скину в ветку.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#94

Сообщение poty » 24 апр 2019, 11:37

rad54 писал(а):
24 апр 2019, 10:01
А почему "(30/1,4)/2" ? У Яна 30 - это уже половина размаха. Т.е. (30/1,4)=21.27 mA
poty писал(а):
24 апр 2019, 09:13
фактически имеем прореженную в 2 раза синусоиду
Если посмотреть на осциллограмму, приведённую Яном, то в первые 5мс можно считать, что сигнал отсутствует, потом 5мс - отрицательная полуволна, потом 5мс - сигнал отсутствует, следующие 5мс - положительная полуволна и т.д.

Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
seurf писал(а):
24 апр 2019, 08:14
На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. ... у меня в сети сидит НЧ составляющая ... Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа.
Из этого я делаю вывод, что показания прибора здесь не очень репрезентативны и нужно ориентироваться на показания осциллографа. 30мВ практически треугольного сигнала (коэффициент заполнения = 0,5) - это, с учётом измерительного сопротивления в 10Ом - (30мВ/10Ом)*0,5=1,5мА - отличный результат!

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Алаев Ян писал(а):
24 апр 2019, 11:09
по всей видимости, внутренняя подтяжка на RESET есть.
Я не знаю, кто будет лазить внутрь корпуса для чего-либо, но я бы попробовал с внутренней подтяжкой. На будущих платах резистор сделаю на всякий случай.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#95

Сообщение poty » 27 апр 2019, 19:14

Схема и вид платы обновлены.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#96

Сообщение poty » 27 апр 2019, 19:39

Нет, на данный момент отражены те изменения, которые реализованы в существующих/заказанных платах. Пока я процессорную плату не изменял, косметика не в счёт (тип разъёма).
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#97

Сообщение poty » 29 апр 2019, 01:05

Отлично! Ян, вопросы - задавай, а то у меня иногда "хотелки" зашкаливают.
Я немного подправил "ТЗ" по актуальному состоянию.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#98

Сообщение poty » 29 апр 2019, 13:24

Выбор J8 остаётся за конструктором. Я не вижу проблем в замыкании его пинов - на плате имеются ограничивающие резисторы, максимальный ток через них будет небольшой даже в случае к.з.
Что касается логики LED-ов. Я считаю, что стоит предусмотреть относительно гибкую настройку этих светодиодов (допустим, дать возможность загрузки алгоритма отдельно от прошивки), но на данный момент делаем жёсткую логику. Допускаю, что она может многим не понравиться, но на данный момент не вижу необходимости на этом зацикливаться - это самое лёгкое, что можно поменять в прошивке.
Имеем три светодиода:
1. Зелёного цвета. Отображает процедуры включения/работы/выключения (моргание п.3.3, п.3.6, п.4.1, 4.3 (перенесённый в 4.2) индикация п.3.8, выключение индикации п.4.5, 5.1, 3.1). Должен выключаться при отображении ошибок, кроме отображения перегрева - для усиления эффекта предлагаю не гасить его для п.5.4.
2. Красного цвета. Отображает ошибки (п.3.1 при Verr=1, п.3.2, п.п.3.4, 3.7, 4.2, 4.3, 5.2, 5.3 при ошибке, 5.4 при перегреве). Предлагаю повторять моргания через интервал, допустим 3 сек, 3 раза, чтобы убедиться, что информация "считана".
3. Синего цвета. Отображает наличие внешнего управления (наличие Vcontr). Моргает при получении команд внешнего управления.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 462 раза

#99

Сообщение poty » 03 июл 2019, 10:21

К этой шине будет подключено реле. Всё, что подключено к большому разъему указано здесь.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 161 раз

#100

Сообщение seurf » 04 июл 2019, 08:21

свои 2 копейки: счётчик времени наработки программно.
Александр

Ответить