Да, конечно, здесь спору нет. Наверное поэтому и под нагрузкой будет получше.
Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
ТермоМонитор, контроллер питания лампового усилителя
- seurf
- Авторитет
- Сообщения: 1190
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 240 раз
- Поблагодарили: 200 раз
- Контактная информация:
Пошёл по стопам Яна и повторил эксперимент с 10,2 Ом в первичке трансформатора TEZ 2,6/D. Только аналогично использовал тестер, в аккурат полученный сегодня, работающий на принципе True RMS, который честно среднеквадратично измеряет не идеальную синусоиду, в отличии от моего проверенного ветерана MY68. Получил 82 мВ. Все соединения на крокодилах, не захотел паять трансформатор. По показаниям приборов, без особых отличий получилось.
Александр
- poty
- Профи
- Сообщения: 4882
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 579 раз
- Контактная информация:
Александр, а осциллограф проверялся по оси Х? Результаты ну совсем не бьются. Если принять, что цена деления по вертикали=0,02В, то имеем напряжение пик-пик чуть меньше 60мВ. Исходя из того, что постоянному напряжению взяться неоткуда, имеем, что эта осциллограмма - целиком переменный ток, то есть, имеет пики как в положительную, так и в отрицательную область. Тогда можно предположить, что амплитуда этого напряжения будет в районе 30мВ. Какой бы формы ни был этот сигнал, он никогда не может быть 82мВ RMS!!! Меньше 30мВ - да, но не больше!
Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
Вообще, эти исследования несколько однобоки. Дело в том, что ток в цепи измерительного резистора отстаёт по фазе от напряжения на катушке на 90 градусов. Но так как резистор активный, то падение напряжения на нём происходит в фазе с током. Т.е. в момент, когда напряжение на катушке максимально, напряжение на резисторе =0. И наоборот. С учётом этого форма тока может существенно отличаться от номинального режима. Качество нужно определять по осциллографу, с учётом угла сдвига фаз (он будет меньше 90 градусов, так как катушка у нас неидеальная и в своём "составе" имеет активную составляющую.
Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
Вообще, эти исследования несколько однобоки. Дело в том, что ток в цепи измерительного резистора отстаёт по фазе от напряжения на катушке на 90 градусов. Но так как резистор активный, то падение напряжения на нём происходит в фазе с током. Т.е. в момент, когда напряжение на катушке максимально, напряжение на резисторе =0. И наоборот. С учётом этого форма тока может существенно отличаться от номинального режима. Качество нужно определять по осциллографу, с учётом угла сдвига фаз (он будет меньше 90 градусов, так как катушка у нас неидеальная и в своём "составе" имеет активную составляющую.
Владислав
- seurf
- Авторитет
- Сообщения: 1190
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 240 раз
- Поблагодарили: 200 раз
- Контактная информация:
Да Владислав, Вы абсолютно правы и я тоже отметил это не соответствие. И быстро увидел ответ на свой же вопрос. На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. Как показать обе? Можно было задействовать второй щуп и вторую часть осциллографа ( двух лучевой), но дело было позднее, все соединения на крокодилах, держатся на честном слове. Навешивать ещё щуп, что бы получить бабах не захотелось. Ответ то я дал, а то, что у меня в сети сидит НЧ составляющая? Я знаю, Вы помните. А писать на эту тему эссе, не подорвался на ночь глядя. Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа. Признаю!
Александр
- rad54
- Форумщик
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
- Откуда: Новосибирск, Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
Алаев Ян писал(а): ↑23 апр 2019, 11:19мультиметр UNI-T UT70D https://www.chipdip.ru/product/ut70d с поддержкой функции True RMS
1. Ян, я посмотрел параметры UT70D и не нашёл у него функции TRUE RMS. Если это так, то показания UT70D не корректны.
2. Внимательно вглядывался в снимок экрана вашего осциллографа, увидел, что размах пик-пик напряжения на резисторе составляет не 30, а 300 мВ, т.к.при цене деления 1 В вижу вроде ещё и делитель на 10 у пробника. Я ошибаюсь?
Если у Александра тоже стоит на щупе делитель 1:10, то цена будет 0,02х10=0,2 В и измеренные 600 мВ.
Надо уточнить эти моменты у Яна и Александра.
Возможно, что всё станет объяснимым.
Алексей
- seurf
- Авторитет
- Сообщения: 1190
- Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 240 раз
- Поблагодарили: 200 раз
- Контактная информация:
Щуп стоял на 1:1, двух лучевой осциллограф не помог бы вывести две частоты на один экран, опять зарапортовался. Развертка то одна на два луча. Две картинки требовалось делать, для демонстрации НЧ составляющей. Но она мерцает в зафиксированном виде, всю не удаётся сфоткать. Да, начинал с 1 Ома резистора и на щупе 1:10 дошёл до 5 мВ/дел. Минимум, на экране линия. Тогда на 1:1 линия. Тогда уже полез искать 10 Ом. И смотрел на 1:1.
Последний раз редактировалось seurf 24 апр 2019, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
Александр
- rad54
- Форумщик
- Сообщения: 451
- Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
- Откуда: Новосибирск, Россия
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 119 раз
- Контактная информация:
А почему "(30/1,4)/2" ? У Яна 30 - это уже половина размаха. Т.е. (30/1,4)=21.27 mA
Вообще, если приглядеться, у него не 6В размах на осциллографе, а ближе к 5,5 В.
Тогда RMS (SIN) = (5,5 В/100 Ом) /2,82=19,5 mA. Плюс возможное влияние коэффициента формы, плюс погрешность визуального съема показания с экрана. Где-то и выходит на измеренные суперприбором Яна 15,2 В.
Алексей
- poty
- Профи
- Сообщения: 4882
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 579 раз
- Контактная информация:
Ян, извини, действительно не заметил. Я тоже столкнулся со странным явлением, когда сообщения появляются между уже прочитанными гораздо позже, и я просто их не вижу, потому что не перечитываю уже просмотренную часть.
Как ответ на твой вопрос: резистора не оказалось. Я посмотрел в datasheet, там рекомендуют включить внутренний pull-up для этого (это я в качестве метода исправления ситуации, не подумай, что я сделал это специально).
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4882
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 579 раз
- Контактная информация:
Вот ещё пример такого пропуска.
При расчётах исходил из трансформатора, габаритной мощностью 2Вт и напряжением на вторичной обмотке 7В, так как имел примеры готовых трансформаторов такого рода. При этом, с учётом падения напряжения в сети на 10% и достигнутом уровне пульсаций (с условием непревышения номинального тока вторичной обмотки) запас оставался примерно 0,9В на максимальном токе потребления. Потому выбор пал на LDO. Корпус подтянулся потом, поскольку в Чипе отсутствовали нужные LDO в корпусе DPAC.
По факту применен трансформатор 2,6Вт и 7,5В, потому эти прикидки стали неактуальны.
Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Мне кажется, стоит попробовать сначала без резистора. Я найду в datasheet упоминание этого момента и скину в ветку.
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4882
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 579 раз
- Контактная информация:
Если посмотреть на осциллограмму, приведённую Яном, то в первые 5мс можно считать, что сигнал отсутствует, потом 5мс - отрицательная полуволна, потом 5мс - сигнал отсутствует, следующие 5мс - положительная полуволна и т.д.
Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Из этого я делаю вывод, что показания прибора здесь не очень репрезентативны и нужно ориентироваться на показания осциллографа. 30мВ практически треугольного сигнала (коэффициент заполнения = 0,5) - это, с учётом измерительного сопротивления в 10Ом - (30мВ/10Ом)*0,5=1,5мА - отличный результат!seurf писал(а): ↑24 апр 2019, 08:14На осциллографе показан рисунок развёрнутой синусоиды, форму которой на первичке трансформатора хотел увидеть Алексей и просил показать. А сама эта развертка промодулированна ещё одной синусоидой. ... у меня в сети сидит НЧ составляющая ... Вот с учётом второй составляющей сети, достигается не достающий размах амплитуды, который уже суммарно фиксируется мультиметрами, но не виден на показанном мной фото осциллографа.
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Я не знаю, кто будет лазить внутрь корпуса для чего-либо, но я бы попробовал с внутренней подтяжкой. На будущих платах резистор сделаю на всякий случай.
- Рейтинг: 16.7%
-
Владислав
- poty
- Профи
- Сообщения: 4882
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 579 раз
- Контактная информация:
Выбор J8 остаётся за конструктором. Я не вижу проблем в замыкании его пинов - на плате имеются ограничивающие резисторы, максимальный ток через них будет небольшой даже в случае к.з.
Что касается логики LED-ов. Я считаю, что стоит предусмотреть относительно гибкую настройку этих светодиодов (допустим, дать возможность загрузки алгоритма отдельно от прошивки), но на данный момент делаем жёсткую логику. Допускаю, что она может многим не понравиться, но на данный момент не вижу необходимости на этом зацикливаться - это самое лёгкое, что можно поменять в прошивке.
Имеем три светодиода:
1. Зелёного цвета. Отображает процедуры включения/работы/выключения (моргание п.3.3, п.3.6, п.4.1, 4.3 (перенесённый в 4.2) индикация п.3.8, выключение индикации п.4.5, 5.1, 3.1). Должен выключаться при отображении ошибок, кроме отображения перегрева - для усиления эффекта предлагаю не гасить его для п.5.4.
2. Красного цвета. Отображает ошибки (п.3.1 при Verr=1, п.3.2, п.п.3.4, 3.7, 4.2, 4.3, 5.2, 5.3 при ошибке, 5.4 при перегреве). Предлагаю повторять моргания через интервал, допустим 3 сек, 3 раза, чтобы убедиться, что информация "считана".
3. Синего цвета. Отображает наличие внешнего управления (наличие Vcontr). Моргает при получении команд внешнего управления.
Что касается логики LED-ов. Я считаю, что стоит предусмотреть относительно гибкую настройку этих светодиодов (допустим, дать возможность загрузки алгоритма отдельно от прошивки), но на данный момент делаем жёсткую логику. Допускаю, что она может многим не понравиться, но на данный момент не вижу необходимости на этом зацикливаться - это самое лёгкое, что можно поменять в прошивке.
Имеем три светодиода:
1. Зелёного цвета. Отображает процедуры включения/работы/выключения (моргание п.3.3, п.3.6, п.4.1, 4.3 (перенесённый в 4.2) индикация п.3.8, выключение индикации п.4.5, 5.1, 3.1). Должен выключаться при отображении ошибок, кроме отображения перегрева - для усиления эффекта предлагаю не гасить его для п.5.4.
2. Красного цвета. Отображает ошибки (п.3.1 при Verr=1, п.3.2, п.п.3.4, 3.7, 4.2, 4.3, 5.2, 5.3 при ошибке, 5.4 при перегреве). Предлагаю повторять моргания через интервал, допустим 3 сек, 3 раза, чтобы убедиться, что информация "считана".
3. Синего цвета. Отображает наличие внешнего управления (наличие Vcontr). Моргает при получении команд внешнего управления.
Владислав
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей