Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Высоковольтный шунт-регулятор

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#141

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2019, 16:41

Владислав, спасибо, я начал понимать шунт, и, о чудо, он начинает мне нравится :-)
Измерения я не проводил по той причине, что хотел для начала понять что и для чего я ищу. Сейчас ситуация изменилась, пусть не все на уровне нюансов, но в целом картина мне стала ясна.
Теперь, думаю, я смогу начать замеры.

Отправлено спустя 1 час 48 минут 20 секунд:
Владислав, начал проводить замеры.
Проверил еще раз малый источник тока на lr8.
Увидел R106 1.2 вольта на 150 ом, источник работает как надо
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#142

Сообщение poty » 22 апр 2019, 22:20

Ну, его-то мы проверяли.
Надо проверить работу стабилизатора 10В, среднюю точку 5В, сигнал ошибки (вход на ОУ), выходной сигнал ОУ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#143

Сообщение Евгений Михеев » 22 апр 2019, 23:08

А вот второй источник изменил ток с 30-ти мА до 22-х.
Проверял и на подстроечнике и специально впаял 1 ом резистор в цепь источника тока на dn2540.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#144

Сообщение poty » 23 апр 2019, 10:44

Как мерили? Потому что при неработающем шунте, возможно, отсутствует потребитель на 30мА.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#145

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2019, 11:59

poty писал(а):
23 апр 2019, 10:44
Как мерили? Потому что при неработающем шунте, возможно, отсутствует потребитель на 30мА.
Да, Владислав, я тоже об этом подумал, поэтому провел повторый замер, подав напряжение с внешнего БП 15вольт - всё в порядке, источник дает деобходимые 30мА.

Отправлено спустя 50 минут 49 секунд:
А вот с tl431 явно проблемы.
Один из щупов устанавливаю на шину pos in, и поехал по резисторам.
pos in - r203 -1.86V
posin-r202 - 1.86V
posin-r201 - 1.86V
Получается, если с увеличением сопротивлений напряжение не менятеся, то ток в этой цепочке не протекает?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
У нас установлен R204, он дает контакт с разьемом p202 EPOWER+, так?
Но тогда вопрос - почему EPOWER+ не замыкается больше ни с чем? Или я упускаю какое-то соединение внутри платы?
Снимок.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#146

Сообщение poty » 23 апр 2019, 13:25

Евгений Михеев писал(а):
23 апр 2019, 12:55
У нас установлен R204, он дает контакт с разьемом p202 EPOWER+, так?
R204 соединяется с EPOWER-, к нему подключен источник тока на LR8.
Евгений Михеев писал(а):
23 апр 2019, 12:55
pos in - r203 -1.86V
posin-r202 - 1.86V
posin-r201 - 1.86V
Такого быть не может, здесь какая-то ошибка.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#147

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2019, 14:14

Не согласен
Снимок2.PNG
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
С epower - соединение через конденсаторы с205 cd205
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#148

Сообщение poty » 23 апр 2019, 16:11

Это ошибка на упрощённой схеме - номера пинов P202 указаны правильно, их расшифровки - нет. Используйте полную схему.

Отправлено спустя 47 секунд:
Можете проверить тестером.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#149

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2019, 17:10

Ну что, походу запустился шунт, до шунта 277, на нагрузке 255 вольт.
Я отлучусь на часок, потом всё что смогу замеряю
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#150

Сообщение poty » 23 апр 2019, 17:14

А что было-то?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Разница напряжений небольшая. Может, просто источник тока на DN гасит.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#151

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2019, 17:18

Может и он. Проверю.
Было - именно то, что спрашивал. Изначально то собирал схему по первой реализации, потом после экспериментов всё пересобирал по "упрощенной", ориентировался не на цифры разъёмов, а на подписи pos in - и так далее.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 34 секунды:
6.8
8.7
11.7
Напряжения относительно pos in на R302, R203+202, R203+202+201 соответственно.
Напряжения больше ожидаемых. TL431?

Отправлено спустя 19 минут 32 секунды:
Не могли ли мы ошибиться в расчетах?
Screenshot_20190423-184645.png
Хотя вроде как у меня Iadj большое, при уменьшении на выходе значение приближается к 10-ти...
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 23 апр 2019, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#152

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 апр 2019, 19:38

Евгений Михеев писал(а):
23 апр 2019, 17:10
Ну что, походу запустился шунт
:clap:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#153

Сообщение Евгений Михеев » 23 апр 2019, 21:51

Теперь на U202 я не вижу ток (на R220 напряжения нет), зато на связке R214-219 напряжение 248, на выходе 255.
То-есть какое-то напряжение на U202 падает, но на нем ли? Или это происходит на диоде D212?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#154

Сообщение poty » 23 апр 2019, 22:41

Я не совсем понял, что Вы считаете? TL431 действует несколько по-другому, чем обычные трёхногие регуляторы. На R201 (между его выводами) должно быть 2,5В. Между анодом и катодом - пропорционально резистивному делителю: [(9,09+4,53*2)/4,53]*2.5=10,02В.
То, что там больше, говорит о том, что на Base приходит ток с сенсора (цепь ООС) через D202-D203. 7,5В стабилитрон + падение напряжения на этих диодах. Т.о., регулировки не происходит. Потому и на U202 тока нет - он весь идёт в стабилитрон.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Померяйте напряжение на выходе ОУ (6 нога) относительно POS-IN. Или на Gate Q202 - там должно быть такое же напряжение. А лучше - померяйте и там и там, мало ли что, может R211 не работает.

Отправлено спустя 8 минут 45 секунд:
Получается следующее:
- на неинвертирующий вывод U201 поступает -7,5В относительно POS-IN. Если пересчитать относительно земли ОУ (центральную точку между шинами POS-IN и -11,7В, т.е. -5,85В), то это будет значение -1,65В.
- на инвертирующий вход поаётся (по Вашим измерениям) -6,8В, относительно земли ОУ: -0,95В.
- разность должна составлять -1,65-(-0,95)=-0,7В. За счёт гигантского усиления ОУ, на выходе должно быть значение близкое к отрицательной шине ОУ (-11,7В), как правило, отличающееся на 0,5В, т.е. -11,2В. Это напряжение должно открыть транзистор Q202, по-любому. Но если бы транзистор открылся, напряжение на выходе упало бы. А у нас этого не происходит. Вот я никак не могу понять почему?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#155

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 00:08

poty писал(а):
23 апр 2019, 22:52
Я не совсем понял, что Вы считаете? TL431 действует несколько по-другому, чем обычные трёхногие регуляторы.
Ну надо же было выдвигать теории, которым суждено рассыпаться :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#156

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 13:55

poty писал(а):
23 апр 2019, 22:52
Померяйте напряжение на выходе ОУ (6 нога) относительно POS-IN. Или на Gate Q202 - там должно быть такое же напряжение. А лучше - померяйте и там и там, мало ли что, может R211 не работает.
Сделал - и там и там 3.2 вольта.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#157

Сообщение poty » 24 апр 2019, 13:57

Вот и странно... Не могу понять, что не так. А можно осциллографом посмотреть? Может, там возбуждение какое?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#158

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 14:05

Можно конечно. Сориентируйте что где смотреть и на каком режиме.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#159

Сообщение poty » 24 апр 2019, 14:20

Посмотрите сигнал на затворе MOSFET относительно POS-IN.
Также померяйте напряжение на инвертирующем и неинвертирующем входах ОУ относительно того же.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#160

Сообщение Евгений Михеев » 24 апр 2019, 14:48

Евгений Михеев писал(а):
23 апр 2019, 18:55
6.8
8.7
11.7
Напряжения относительно pos in на R302, R203+202, R203+202+201 соответственно.
Цифры кстати не изменились:
6.8
8.7
11,7
На неинвертирующем относительно posin 7 вольт ровно.
Сейчас посмотрю осцилом

Отправлено спустя 44 минуты 14 секунд:
Владислав, а можно для чистоты эксперимента убрать временно большой мощный диод? У меня на подсознательном уровне какие-то к нему претензии
Дорогу осилит идущий

Ответить