Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Высоковольтный шунт-регулятор

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#221

Сообщение poty » 11 май 2019, 15:55

А стабилитроны целые? Не пробиты? (D112-D115)

Отправлено спустя 32 минуты 6 секунд:
Увы, на Банзае таких нет. Я вышлю резервные, у меня есть запас.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#222

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2019, 19:56

Я сейчас отпаял стабилитроны, убрал токозадающие сопротивления.
Я выпаивал все последовательно, проверяя цифры.
Первым снял переменник. Он 86 ом. Оставшиеся сопротивления составляли 120. В параллель как раз наши 51ом.
Снял 150 ом - сейчас получается без единого сопротивления на площадках между токозадающим резистором 600 ом. В параллель к 150 это наши предыдущие 120.
Сейчас сниму dn2540.
Последний раз редактировалось poty 11 май 2019, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Коррекция
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#223

Сообщение poty » 11 май 2019, 21:11

Т.е., эти все измерения - без стабилитронов, я правильно понимаю?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#224

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2019, 21:12

Установил на место новые dn2540. Не стал разбираться оба ли дохлые или как - в заначке было 20 штук :)
С новыми получил 30 мА.
Сейчас установлю стабилитроны
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#225

Сообщение poty » 11 май 2019, 21:20

Хм... Непонятно, с чего бы это им выйти из строя? :-( Крайне странно!
Евгений, установите пока только стабилитроны на нижний транзистор.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Высоковольтные стабилитроны пока не устанавливайте. 400В там вряд ли будет когда на входе.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#226

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2019, 21:25

Тэкс, а вот стабилитроны пробиты оба мелких, показывают цифры на мультиметре в обоих направлениях. Посмотрел ещё пару других - все в порядке. В одну сторону цифры в другую - единица.
Щас прикину откуда они у меня, запутался в деталях немного

Отправлено спустя 12 минут 18 секунд:
poty писал(а):
11 май 2019, 21:11
Т.е., эти все измерения - без стабилитронов, я правильно понимаю?
Владислав, не увидел Вашего сообщения. Да, их я снял первым делом.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Большой стабилитрон сейчас тоже посмотрел - тоже похоже что пробит, цифры на мультиметре в обе стороны показывает
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#227

Сообщение poty » 11 май 2019, 22:36

Высоковольтные стабилитроны не ставим! Низковольтные - ставим, если ещё есть. Вообще - крайне странно всё... Скорее всего, именно в них и была проблема. Другой вопрос - почему они вышли из строя. Я бы понимал, если бы на выходе было к.з., тогда - да, но, насколько я понимаю, к.з. на было!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#228

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2019, 22:51

Ну я КЗ не выхватил по каким-то явным признакам
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#229

Сообщение Евгений Михеев » 12 май 2019, 13:56

Стабилитроны установил низковольтные.
Куда движемся дальше?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#230

Сообщение poty » 12 май 2019, 15:06

Давайте соберём всё по последней схеме соединений и попробуем включить. Сразу контролируем напряжение питания ОУ, напряжение на выходе ОУ, напряжение на шине ООС, ток шунта, ток через DN2540. Потом измеряем напряжение на входе и выходе. Смотрим, не греется ли что-нибудь сильно (осторожнее с напряжениями).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#231

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2019, 18:53

Владислав, понял. Я немного завис в универе - у студентов предзащиты. Я предлагаю такой алгоритм - сначала распишу что и как соединено сейчас, пробежитесь взглядом, а потом запущу, очень дорого нам ошибки даются, не в плане финансов а по времени
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#232

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2019, 14:32

Ладно, поехали.

Плату малого источника тока я проверил - работает.
DN2540 заменил, стабилитроны поставил только низковольтные - работает.
Теперь по плате шунта.
D212 у нас стабилитрон 7.5 вольт, мы его меняли ( менять ли на 10 вольт обратно?)
Вместо JP201 резистор 2.2ом
D202 D203 R208 не установлены, вместо этого с помощью делителя на инвертирующий вход ОУ подана половина между POS iN и OPPOWER
При этом обвязка TL431 сохранена
C208 заменили на 91К, в купе с R209 это дает нам 93К
D205 снят (нужно ли его вернуть?)
R211 на месте

Теперь по соединениям
Нагрузка у меня подключена между PA204 и PB204, при этом внутри этих разъемов перемычки (внутри каждого, не между собой)
+питания после конденсатора подан на P201 (на posin)
От второго отверстия P201 проводом соединился с CCS P103+
CCS P103- соединил с минусом конденсатора. Таким образом замкнул плюс питания-шунт-источник тока-минус питания.
Сейчас буду разбираться с подключением маленького источника тока....

Отправлено спустя 2 часа 40 минут 27 секунд:
Разобрался и с малым источником. Подключаем его одной стороной к TL431 через P202, вторая его сторона - к земле питания.
Кажется, всё.
Владислав, смотрите, вроде бы всё так
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#233

Сообщение poty » 15 май 2019, 19:33

D212 оставляем на 7,5В
JP201 - оставляем до окончания отладки, затем его нужно убрать
Евгений Михеев писал(а):
15 май 2019, 17:13
D202 D203 R208 не установлены, вместо этого с помощью делителя на инвертирующий вход ОУ подана половина между POS iN и OPPOWER
При этом обвязка TL431 сохранена
C208 заменили на 91К, в купе с R209 это дает нам 93К
Правильно.
D205 пока не возвращаем
R211 - должен быть впаян
Евгений Михеев писал(а):
15 май 2019, 17:13
...с малым источником. Подключаем его одной стороной к TL431 через P202, вторая его сторона - к земле питания.
Нужно проверить, чтобы в P202 (pin 1, тот, что идёт на R204 и далее - на анод D201) он был включен положительным выводом (In+ P101). Вторая сторона должна быть подключена к минусу источника питания (туда же, куда подключен источник тока на DN2540) , а не к земле, обозначенной на плате!!!!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#234

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2019, 20:34

poty писал(а):
15 май 2019, 19:33
Вторая сторона должна быть подключена к минусу источника питания (туда же, куда подключен источник тока на DN2540)
У меня это собрано прямо на выводе конденсатора, правильно, об этом говорим?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#235

Сообщение poty » 15 май 2019, 20:40

Да, правильно. Просто термин "земля" здесь несколько неконкретен был.
Т.е., у нас работают два независимых шунт-регулятора:
Плюс - TL431 (шунт) - LR8 (CCS) - минус
Плюс - MOSFET (шунт) - DN2540 (CCS) - минус
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#236

Сообщение Евгений Михеев » 15 май 2019, 21:41

poty писал(а):
15 май 2019, 20:40
Да, правильно. Просто термин "земля" здесь несколько неконкретен был.
Я понял, регулярно страдаю электросквернословием :)
poty писал(а):
15 май 2019, 20:40
Плюс - TL431 (шунт) - LR8 (CCS) - минус
Плюс - MOSFET (шунт) - DN2540 (CCS) - минус
Да да, вот это я и хотел расписать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#237

Сообщение Евгений Михеев » 16 май 2019, 22:20

poty писал(а):
12 май 2019, 15:06
Давайте соберём всё по последней схеме соединений и попробуем включить. Сразу контролируем напряжение питания ОУ, напряжение на выходе ОУ, напряжение на шине ООС, ток шунта, ток через DN2540. Потом измеряем напряжение на входе и выходе. Смотрим, не греется ли что-нибудь сильно (осторожнее с напряжениями).
Так, завел. У меня ограниченное количество измерителей, поэтому тут как могу кручусь.
Напряжение питания ОУ 10.1В относительно ПОСИН. Меряю осцилографом.
Ток через DN2540 27.4мА - контролирую на 1 Ом резисторе между DN2540 и минусом питания, возможно там все 30 мА, но не самый точный резистор.
хотя нет, перепроверил - токозадающий сейчас 55.4 и на нем 1.52 вольта, значит резистор точный.
На резисторе в 2.2 ома 60,5мВ, то ток 27.5мА.
Заметил очень странный для меня момент - при включении на резисторе 2.2 ома изначально я вижу 37мВ, потом если резко выключить всё от питания и сразу включить - появляются 60.5мВ. Кажется он связан с наличием щупа осциллографа на одной из ног ОУ, снял щуп - запускается на 60,5-61 четко.
Посмотрел на R208 относительно POSIN - 3.48В
На выходе ОУ 1 вольт.
Теперь самое интересное - на нагрузке - 22 вольта! Всего.
Заметил в процессе работы нагрев радиатора DN2540 Не раскален, чуть теплый, не больше 40ка градусов
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#238

Сообщение poty » 16 май 2019, 23:35

Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
если резко выключить всё от питания и сразу включить
Евгений, я тут изо всех сил пытаюсь избавиться от влияния переходных процессов, а Вы загоняете всю схему в дикий перегруз! :sad:
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
Напряжение питания ОУ 10.1В относительно ПОСИН
ОК!
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
Ток через DN2540 27.4мА
ОК!
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
На резисторе в 2.2 ома 60,5мВ, то ток 27.5мА.
Т.е., весь ток идёт через MOSFET. Это неправильно. Причину не знаю пока, нет данных по шине ООС. Могу предположить там 3,48-1=2,48В - напряжение стабилизации U202+падение на R220.
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
на R208 относительно POSIN - 3.48В
Неправильно, скорее всего работают внутренние защитные диоды внутри ОУ.
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
На выходе ОУ 1 вольт.
Относительно чего? Судя по сниженному напряжению на Base при номинальном напряжении с TL431 - имеется ток в направлении R207. Значит, на R207 - ещё ниже. В этом смысле, если 1В измерялось относительно POS-IN, то всё правильно. Но почему тогда открыт Q202? Пробит? Тогда непонятно влияние щупа осциллографа на выводе ОУ на ток? И откуда 22В на выходе?
Евгений Михеев писал(а):
16 май 2019, 22:20
нагрев радиатора DN2540
Это как раз понятно. На входе - 280 (? - тоже не измерено), на выходе - 22, (280-22)*0,0275=7Вт. Поневоле тут разогреешься.
Евгений, посмотрите (без экстремумов с мгновенным отключением!!!), есть ли возбуждение на выходе ОУ? Померьте шину ООС и входное напряжение.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Евгений, сколько у нас есть времени до Вашего отъезда?

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 36 секунд:
Если есть возможность, попробуйте ещё выпаять R211. Хочется понять, что с Q202? Но это если все предыдущие тесты не выявят проблем.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3432
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#239

Сообщение Евгений Михеев » 17 май 2019, 12:32

Владислав, я понял.
Насчёт мгновенности - я имел ввиду состояния, когда выключаем, ждём секунд 5-10 и включаем снова, не корректно выразился, я хотел описать состояние когда кенотрон не закрылся полностью, но суть понял, обязательно учту, не думал о процессах под таким углом, мой косяк.
Теперь об измерениях - все замеры относительно посин.
Вечером появлюсь дома и продолжу замеры.

Отправлено спустя 1 минуту :
По отъезду - я дома до 24го мая, потом до шестого июня в отпуск, на вахту мне 12го июля, так что время есть.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#240

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 май 2019, 14:48

Евгений Михеев писал(а):
17 май 2019, 12:33
на вахту мне 12го июля, так что время есть.
Да, время есть.
Однако я думаю, что если не победим, к отъезду все же придется собирать пред и отправлять его домой. К июлю я повсему уже начну испытания звука в новой квартире. :think:
Пожалуй такой расклад.

Ответить