Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Высоковольтный шунт-регулятор

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#241

Сообщение Евгений Михеев » 17 май 2019, 23:17

Как обещал - замеры.
Входное напряжение 270 вольт
Далее
Относительно POS IN через 1 минуту с включения.
на TL 431 9.97 В
на средней точке 3.42
на ООС 3.13
На пине 3 - 3.32
На выходе (пин6)0.75
Сейчас гляну осцилом выход

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:
Данные выше - сделаны мультиметром.
Сейчас фото с осциллографа, выход усилителя
IMG_20190517_231242.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#242

Сообщение poty » 18 май 2019, 13:39

D205 сейчас отсутствует? Попробуйте отпаять R211 - что-нибудь изменится?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#243

Сообщение Евгений Михеев » 18 май 2019, 21:39

Владислав, резистор убрал, включил.

На нагрузке 140 вольт
на TL 431 9.97 В
на средней точке 3.72
На пине 3 - 3.62
На выходе 6 - 1.4 вольта
на 2.2 ом резисторе 90мВ
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#244

Сообщение poty » 19 май 2019, 11:28

Евгений, на всякий случай скажите, что за нагрузка?
90мВ на 2,2Ом - это 41мА. Плюс 140В на нагрузке тоже должны давать хоть какой-то ток. Откуда такой ток, если входной ток ограничен DN2540 на уровне 30мА?
Я вышлю Вам новую плату, транзистор, пару-тройку операционных усилителей. Но, давайте эта итерация будет уже последней. Видимо, что-то концептуально неправильно, и лучше я найду время для переработки этого узла, чем мы будем пытаться что-то исправить на ходу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#245

Сообщение Евгений Михеев » 19 май 2019, 12:00

poty писал(а):
19 май 2019, 11:28
Евгений, на всякий случай скажите, что за нагрузка?
3 резистора 6.8К соединенные последовательно.
poty писал(а):
19 май 2019, 11:28
90мВ на 2,2Ом - это 41мА. Плюс 140В на нагрузке тоже должны давать хоть какой-то ток. Откуда такой ток, если входной ток ограничен DN2540 на уровне 30мА?
У меня ровно такой же вопрос, но ответа на него у меня нет.
poty писал(а):
19 май 2019, 11:28
Я вышлю Вам новую плату, транзистор, пару-тройку операционных усилителей. Но, давайте эта итерация будет уже последней.
Я интуитивно более чем уверен, что получим всё ту же ситауцию, что уже была.
На мой взгляд куда более верно:
poty писал(а):
19 май 2019, 11:28
Я вышлю Вам новую плату, транзистор, пару-тройку операционных усилителей. Но, давайте эта итерация будет уже последней. Видимо, что-то концептуально неправильно, и лучше я найду время для переработки этого узла, чем мы будем пытаться что-то исправить на ходу.
Мне кажется так было бы правильней.
А переработка связана с пересчётами или изменением самой платы?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#246

Сообщение poty » 19 май 2019, 13:05

Хорошо, давайте тогда собираем пред в конфигурации с последовательной стабилизацией, а с шунтом будем разбираться отдельно.
Евгений Михеев писал(а):
19 май 2019, 12:00
А переработка связана с пересчётами или изменением самой платы?
Я бы давно попробовал всё сам, но у меня плата собрана в "тяжёлом" варианте (MOSFET-источник тока с ОУ, каскодный MOSFET-шунт на других видах MOSFET и т.д.) и рассчитана на ток примерно в 200мА. Я её не тестировал, но включать - включал и там не было таких странных проблем. Там и детали, правда, были несколько другие, возможно, это повлияло. Но, в любом случае, тот вариант, что сейчас трудится у Вас, не должен приводить к таким странностям. В частности, источник тока на DN2540 проверялся мной лично на к.з. при входном напряжении 350В (ещё раз спасибо Андрею Кислуну за его лабораторный блок питания) без каких-либо проблем. У меня были подозрения на стабильность MOSFET-ов шунта, я поэтому и отложил это дело, чтобы потюнить демпферные цепи, но в целом, на резистивной нагрузке они работали отлично. В другом случае я бы не стал эти платы Вам даже отправлять.
Придётся, значит, собирать плату в "лёгком" варианте и смотреть, что там происходит и где. По результатам - либо изменение платы, либо изменение деталей.
Евгений Михеев писал(а):
19 май 2019, 12:00
ответа на него у меня нет
А через DN2540 сколько тока потребляется сейчас? Потому что если они работают, то нужно смотреть, где ошибка в соединениях или на плате, из ниоткуда ток тоже браться не может.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#247

Сообщение Евгений Михеев » 19 май 2019, 13:27

poty писал(а):
19 май 2019, 13:05
Хорошо, давайте тогда собираем пред в конфигурации с последовательной стабилизацией, а с шунтом будем разбираться отдельно.
Вот я за!
poty писал(а):
19 май 2019, 13:05
Там и детали, правда, были несколько другие, возможно, это повлияло.
Возможно, дело действительно в этом. Потому как с моего уровня понимая - собрано всё правильно.
poty писал(а):
19 май 2019, 13:05
В другом случае я бы не стал эти платы Вам даже отправлять.
Понятное дело, это явно не про Вас.
poty писал(а):
19 май 2019, 13:05
А через DN2540 сколько тока потребляется сейчас? Потому что если они работают, то нужно смотреть, где ошибка в соединениях или на плате, из ниоткуда ток тоже браться не может.
А вот это прям главный прикол.
Дело в том, что на токозадающем резисторе источника тока я вижу 1.52 вольта, что соответствует току 29-30 мА
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#248

Сообщение poty » 19 май 2019, 13:36

Евгений Михеев писал(а):
19 май 2019, 13:27
Дело в том, что на токозадающем резисторе источника тока я вижу 1.52 вольта, что соответствует току 29-30 мА
А на последовательно включенном? Есть вероятность, что не хватает напряжения для верхнего DN2540 или что-то случилось со стабилитронами параллельно нижнему DN2540.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#249

Сообщение Евгений Михеев » 19 май 2019, 13:41

poty писал(а):
19 май 2019, 13:36
А на последовательно включенном?
28-29, ток есть...
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#250

Сообщение poty » 19 май 2019, 13:57

Евгений, а куда включен этот последовательный резистор?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#251

Сообщение Евгений Михеев » 19 май 2019, 14:08

Он между источником тока на DN2540 и минусом питания, то-есть всё, что протекает через DN2540 по-любому протекает через него.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4163
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 375 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#252

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 май 2019, 15:29

poty писал(а):
19 май 2019, 13:05
Хорошо, давайте тогда собираем пред в конфигурации с последовательной стабилизацией, а с шунтом будем разбираться отдельно.
Я поддерживаю!

Только, хотелось бы уточнить, какой из вариантов ждать в итоге:
poty писал(а):
03 янв 2019, 17:39
Вопрос задан в плане дискуссии... Варианты приведены, размеры, в принципе, тоже известны. Вкратце:
1. Оставляем текущий вариант блока питания, построенный по принципу: трансформатор, диодный мост, CRCRC, стабилизатор LR8, C.
2. Меняем трансформатор и применяем кенотрон (этот вариант не просчитывался): новый трансформатор, кенотрон, CRCRC, стабилизатор LR8, C.
3. Меняем трансформатор, кенотрон и применяем дроссельный фильтр (просчитанный вариант): новый трансформатор, кенотрон, LC, стабилизатор LR8, C. Здесь пока не определён дроссель, я надеюсь, что Евгений что-нибудь предложит. Он указывал, что есть возможность применить что-то больше 15Гн (30Гн, если я правильно понял) - это отлично!
4. Меняем всё! - новый трансформатор, кенотрон, LC, шунт-регулятор. Примечания - такие же, как для 3, но есть ещё вопрос комплектации шунт-регулятора. По большей части для него у меня всё есть, но части номиналов - точно нет.
5. Компромиссный вариант: старый трансформатор, диодный мост, СС, шунт-регулятор.

Отмечу только, что шунт-регулятор - большое неизвестное. На моих платах он был собран дважды (мной и Яном), но оба раза - не испытан. Так что... Если Евгений возьмётся, ему придётся доводить до ума конструкцию, возможно, устранять ошибки.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я так понимаю, вариант №4 "не пошел". Воплощаем №3?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#253

Сообщение Евгений Михеев » 19 май 2019, 18:40

:twisted:
Роман Мирошниченко писал(а):
19 май 2019, 15:31
Я так понимаю, вариант №4 "не пошел". Воплощаем №3?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#254

Сообщение poty » 19 май 2019, 21:09

Евгений Михеев писал(а):
19 май 2019, 14:08
всё, что протекает через DN2540 по-любому протекает через него.
Нужно искать, откуда берётся второй источник тока.

Отправлено спустя 11 секунд:
Как вариант - резистор не 2,2 Ом
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#255

Сообщение Евгений Михеев » 20 май 2019, 01:49

poty писал(а):
19 май 2019, 21:09
Как вариант - резистор не 2,2 Ом
Тут есть чем крыть - проверял до впайки и на первых тестах он давал 27мА как и источник тока
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#256

Сообщение poty » 20 май 2019, 12:20

Тогда что изменилось? Откуда дополнительный ток?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3417
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 215 раз

#257

Сообщение Евгений Михеев » 20 май 2019, 14:26

Владислав, пока - не знаю. Я понимаю, что явление не совсем физичное - источник задает ток, он и должен быть в цепи. Значит протекает еще откуда- то. Откуда - постараюсь поискать.
Дорогу осилит идущий

Ответить