Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Высоковольтный шунт-регулятор

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#61

Сообщение poty » 27 фев 2019, 23:05

Это на выходе шунт-регулятора? Т.е., шунт-регулятор не работает, получается? Сколько у него на входе?
Соединены ли попарно выходные полюса (PA204 и PB204)?

Последовательная проверка:
Напряжение на P202 = 10В, такое же напряжение должно быть на ножках 4 и 7 U201.
Напряжение на выводах C201 = 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 2 и 4 U201.
Напряжение на выводах R220 (или C211) должно быть 2В.
Напряжение на выводах 2 и 4 U202 должно быть 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 3 и 4 U201.
На ножках 6 и 7 U201 должно быть 4-5В, такое же напряжение должно быть между G и S Q202 (крайние ножки).
При этом на выходе д.б. 450*0,5+5=230В.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#62

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 09:29

poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Соединены ли попарно выходные полюса (PA204 и PB204)?
Да, соединены точно.

Отправлено спустя 6 минут 19 секунд:
poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Напряжение на P202 = 10В, такое же напряжение должно быть на ножках 4 и 7 U201.
11.1, причем цифра после запятой плавает в пределах 11.06-11.11

Отправлено спустя 15 минут 39 секунд:
poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Напряжение на выводах C201 = 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 2 и 4 U201.
Нет. на 201 у меня 6.05-6.12 (плавает), на ножках 2 и 4 - 4.9-4.92 вольта

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Напряжение на выводах R220 (или C211) должно быть 2В.
2.03-2.05

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Напряжение на выводах 2 и 4 U202 должно быть 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 3 и 4 U201.
Нет, на 2 и 4 U202 6.3, на 3 и 4 U201 4.9
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#63

Сообщение poty » 28 фев 2019, 11:13

Евгений, что-то не так.
Надо начать сначала.
1. Размыкаем все платы. Измеряем напряжение холостого хода на выходе блока питания (конденсатор Mundorf).
2. Берём плату на LR8. Подключаем минус БП на -IN P101, резистор 1к одним концом в +IN P101, другим концом - к плюсу БП. Измеряем напряжение на резисторе 1к, вычисляем ток - он должен быть 1,2/150=8мА.
3. Отключаем резистор, соединяем плюс БП с +IN P201, соединяем +IN P101 с EPOWER- P202. Мы должны получить 10В на P202, 5В на C201. Давайте добьёмся для начала этого.

Отправлено спустя 52 минуты 44 секунды:
На всякий случай - ссылка на документацию по LT1812. На предмет определения правильности цоколёвки, например.
Странно, что возникают разности в напряжениях...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#64

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 14:01

poty писал(а):
28 фев 2019, 12:05
1. Размыкаем все платы. Измеряем напряжение холостого хода на выходе блока питания (конденсатор Mundorf).
440 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#65

Сообщение poty » 28 фев 2019, 14:34

Не хило... (это я про 440В) Возможно, нужно подключить плату на DN2540, нагруженную на сопротивление. Она рассчитана на ток в 30мА, резистор нужен около 8кОм. Тогда у нас появится нагрузка, начнёт работать дроссель.
Для выполнения пункта 3 нужно разомкнуть выходные пары на плате шунт-регулятора.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#66

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 14:43

poty писал(а):
28 фев 2019, 12:05
2. Берём плату на LR8. Подключаем минус БП на -IN P101, резистор 1к одним концом в +IN P101, другим концом - к плюсу БП. Измеряем напряжение на резисторе 1к, вычисляем ток - он должен быть 1,2/150=8мА.
7.9-7.94, есть

Отправлено спустя 17 минут 40 секунд:
poty писал(а):
28 фев 2019, 12:05
3. Отключаем резистор, соединяем плюс БП с +IN P201, соединяем +IN P101 с EPOWER- P202. Мы должны получить 10В на P202, 5В на C201. Давайте добьёмся для начала этого.
У меня там соединены PB204 и PA204 попарно и на них нагрузка - убрать пока?

Отправлено спустя 27 секунд:
А всё, вижу

Отправлено спустя 48 минут 2 секунды:
poty писал(а):
28 фев 2019, 12:05
3. Отключаем резистор, соединяем плюс БП с +IN P201, соединяем +IN P101 с EPOWER- P202. Мы должны получить 10В на P202, 5В на C201. Давайте добьёмся для начала этого.
9.93-9.97
4.95-4.97
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#67

Сообщение poty » 28 фев 2019, 15:59

Так, теперь проверяем
poty писал(а):
27 фев 2019, 23:05
Напряжение на P202 = 10В, такое же напряжение должно быть на ножках 4 и 7 U201.
Напряжение на выводах C201 = 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 2 и 4 U201.
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
В этом случае на выходе (между 6 и 7 U201) должно быть около нуля вольт.

Отправлено спустя 55 секунд:
Далее проверим
poty писал(а):
28 фев 2019, 14:34
подключить плату на DN2540, нагруженную на сопротивление. Она рассчитана на ток в 30мА, резистор нужен около 8кОм.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#68

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 16:29

poty писал(а):
28 фев 2019, 16:01
Так, теперь проверяем
Напряжение на P202 = 10В, такое же напряжение должно быть на ножках 4 и 7 U201.
Напряжение на выводах C201 = 5В, такое же напряжение должно быть на ножках 2 и 4 U201.
Да, есть такое дело
poty писал(а):
28 фев 2019, 16:01
В этом случае на выходе (между 6 и 7 U201) должно быть около нуля вольт.
0.01-0.03 вольта

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
poty писал(а):
28 фев 2019, 16:01
Далее проверим

подключить плату на DN2540, нагруженную на сопротивление. Она рассчитана на ток в 30мА, резистор нужен около 8кОм.
Вот тут подробнее.
Куда подключаем - как в прошлый раз?
И куда ставим резистор 8К?
Вообщем, я не очень понял следующий этап
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#69

Сообщение poty » 28 фев 2019, 19:04

Минус БП подключаем к CCS- P103. Один конец резистора подключаем к CCS+ P103, второй - к плюсу БП.

Отправлено спустя 40 секунд:
Ток должен быть 30мА. Точность здесь не важна - плюс/минус 1мА непринципиален.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#70

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 20:15

Есть 29.6мА
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#71

Сообщение poty » 28 фев 2019, 20:49

Хорошо. Теперь соединяем всё как нужно (включая нагрузку) и пробуем снова.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Интересует напряжение не выходе БП (конденсаторе Mundorf) и на выходе U201 (пины 6 и 7). На выходе U201 должно быть в норме около 4-5В, но если транзистор не работает, то будет достаточно много, 7 или больше вольт.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Такое же напряжение должно быть между затвором и истоком (фактически, это крайние выводы транзистора).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#72

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2019, 22:22

poty писал(а):
28 фев 2019, 20:56
Хорошо. Теперь соединяем всё как нужно (включая нагрузку) и пробуем снова.
Всё то же самое.
280 вольт на нагрузке и 280 вольт на mundorf.
Сейчас посмотрю U201

Отправлено спустя 19 минут 15 секунд:
Владислав, что на транзисторе что на U201 ноль вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#73

Сообщение poty » 28 фев 2019, 22:49

Хм... Получается, что не работает операционный усилитель. Евгений, посмотрите, может не совсем верно впаян?
Я попрошу ещё посмотреть на предмет к.з. на выходе ОУ - на всякий случай, вдруг пробило переход затвор - исток.
Посмотрите также стабилитрон у нас стоит в этой позиции (между затвором и истоком)и всё ли с ним нормально (может, полярность перепутана, в том числе, в обозначении на плате)?
Сейчас доберусь до схемы - посмотрю.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#74

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 00:03

Но мы ведь проводили тесты U201 которые дали нам ожидаемые результаты.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#75

Сообщение poty » 01 мар 2019, 00:20

Выводы 4 и 7 - это питание ОУ. Работает он или нет - питание на него поступает снаружи.
Выводы 2 и 3 - это входы ОУ (инвертирующий и неинвертирующий). На них сигналы также поступают извне.
Вывод 6 - это выход ОУ. Когда мы проверяли схему без нагрузки, сенсор (и, следовательно, неинвертирующий вывод) висели в воздухе, питание в виде +5В от Base подавалось только на инвертирующий вывод. Отсюда, на выходе ОУ было самое маленькое возможное напряжение, которое мы и обнаружили. Сейчас, при полном включении, напряжение от сенсора (исходя из первоначального расклада) больше напряжения от Base, потому ОУ должен переметнуться в положительную область на выходе. Давайте, для очистки совести, измерим сейчас напряжение на выводе 2 относительно вывода 4 и напряжение на выводе 3 относительно вывода 4 и сравним.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Евгений, подождите! Вы же мерили напряжение относительно какого вывода? 4 или 7?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#76

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 00:33

Я мерил на шестом относительно седьмого

Отправлено спустя 30 минут 18 секунд:
poty писал(а):
01 мар 2019, 00:25
Давайте, для очистки совести, измерим сейчас напряжение на выводе 2 относительно вывода 4 и напряжение на выводе 3 относительно вывода 4 и сравним.
Одинаково 4.91-4.93
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#77

Сообщение poty » 01 мар 2019, 01:21

Давайте до завтра... Подумаю, что да как...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#78

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 01:36

Хорошо, до завтра, отдыхать тоже надо
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#79

Сообщение poty » 01 мар 2019, 12:37

Итак, я перерисовал схему, убрав из неё множество несущественных для отладки деталей:
CCSPv2.png
Теперь попытаюсь проанализировать...
Шунт регулятор питания ОУ (LR8+TL431) нами проверен - он даёт то, что нам нужно в присутствии ОУ.
Питание схемы через источник тока на DN2540 нами тоже проверен - он даёт нужный нам ток.
Сенсор с источником тока на REF191 нами проверен - активная микросхема работает.
Однако,
poty писал(а):
01 мар 2019, 00:25
измерим сейчас напряжение на выводе 2 относительно вывода 4 и напряжение на выводе 3 относительно вывода 4 и сравним.
Евгений Михеев писал(а):
01 мар 2019, 01:03
Одинаково 4.91-4.93
Евгений Михеев писал(а):
28 фев 2019, 15:49
4.95-4.97
Не знаю, откуда взялась погрешность в 0,04В, но допускаю, что шунт-регулятор немного просел под нагрузкой или входное напряжение изменилось при недостаточном уровне регулирования TL431. На самом деле, это не так важно.
Меня волнует, что на выводе 3 напряжение то же самое!!! Этого ну никак не может быть при неработающем шунт-регуляторе. А он не работает, так как источник тока не регулирует ничего - входное и выходное напряжение на нём одинаковые. В общем - ситуация практически патовая.
Тем не менее, выходить из неё как-то нужно.
Для начала предлагаю посмотреть на R214-R219, U202, R220, C211. Измерьте, пожалуйста, сопротивление R214-R219, как оно впаяно на плате (нужно разорвать перемычку на PB204 и, возможно, придётся выпаивать C210). Также прошу измерить R220.
Восстановите все перемычки. После включения, измерьте, пожалуйста, напряжения на R220, на D212, на С210.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Также я попрошу впаять сопротивление 1-10Ом вместо JP201 и посмотреть, есть ли там ток вообще или нет?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3439
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 218 раз

#80

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 15:04

poty писал(а):
01 мар 2019, 12:39
Для начала предлагаю посмотреть на R214-R219, U202, R220, C211. Измерьте, пожалуйста, сопротивление R214-R219, как оно впаяно на плате (нужно разорвать перемычку на PB204 и, возможно, придётся выпаивать C210)
450К с не выпаянным конденсатором, конденсатор показывает емкость 5.09 мкф.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
poty писал(а):
01 мар 2019, 12:39
Также прошу измерить R220.
4.4К

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:
poty писал(а):
01 мар 2019, 12:39
Восстановите все перемычки. После включения, измерьте, пожалуйста, напряжения на R220, на D212, на С210.
На мундорфе 280-282
На с210 274-276
на R220 2.04-2.05
на D212 6.23-6.27

Отправлено спустя 22 минуты 54 секунды:
Впаял вместо перемычки 2.2 ома - на нем напряжения нет!
Дорогу осилит идущий

Ответить