Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Высоковольтный шунт-регулятор

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#81

Сообщение poty » 01 мар 2019, 15:45

R220 же у нас заявлено, как 4,53кОм?
Евгений Михеев писал(а):
01 мар 2019, 15:12
4.3К
Как?

274/450=0,609
276/450=0,613
2,04/4,3=0,474
2,05/4,3=0,477
Куда уходит ток? Я предполагаю, что так как на С201 в норме 5В, диод D203 оказывается открыт, но тогда как на пинах 2 и 3 U201 оказываются одинаковые напряжения? Они должны различаться как минимум на падение напряжения на D203! Что-то не сходится... Пока не понимаю...

Евгений, можно попросить временно выпаять R207, и оба диода D202, D203 и повторить эксперимент?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#82

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 15:54

Опечатался 4.53, поправил, у меня скачит 4.4-4.5, точнее мультиметр не дает посмотреть
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#83

Сообщение poty » 01 мар 2019, 16:04

poty писал(а):
01 мар 2019, 15:45
2,04/4,3=0,474
2,05/4,3=0,477
Тогда 0,450 - 0,453
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#84

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 16:04

Если выпаять R207, и оба диода D202, D203 то на перемычке (резисторе) напряжения нет по прежнему, на D212 поднялось до 9.85
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#85

Сообщение poty » 01 мар 2019, 20:11

Теперь эта часть работает правильно. Значит, где-то происходит утечка.
Что сейчас на выходе ОУ? (6 и 7 выводы)

Отправлено спустя 56 секунд:
Евгений, а у Вас есть в местном радиодетальном ОУ в нужном корпусе?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#86

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 20:23

poty писал(а):
01 мар 2019, 20:12
Евгений, а у Вас есть в местном радиодетальном ОУ в нужном корпусе?
Процентов 90, что нет, но могу попытать удачу

Отправлено спустя 46 секунд:
poty писал(а):
01 мар 2019, 20:12
Что сейчас на выходе ОУ? (6 и 7 выводы)
Относительно друг друга или 4-го вывода?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#87

Сообщение poty » 01 мар 2019, 20:31

Относительно друг друга.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Нужен 1 ОУ в корпусе, выдерживающий 10В питания (или плюс минус 5В), хотя бы 10МГц полосы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#88

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 21:09

Владислав, накидайте пожалуйста пару тройку вариантов. Чтоб я завтра знакомые буквы там искал

Отправлено спустя 23 минуты 55 секунд:
На на 6 и 7 и на крайних выводах транзистора 0 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#89

Сообщение poty » 01 мар 2019, 21:36

Ну, например, здесь: https://www.chipdip.ru/catalog/ic-opera ... rt=priceup
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#90

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2019, 22:18

Хорошо, завтра схожу. Я так понимаю, что наш усилитель того... помер.
Вот что интересно - понять бы в силу каких обстоятельств? А то новый впаяем, и он помрет
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#91

Сообщение poty » 01 мар 2019, 22:19

Евгений, если можно, проведите ещё один эксперимент, пожалуйста.
Сейчас у нас к отрицательному выводу шунта подключены источники тока на LR8 и DN2540. Я прошу от этой точки соединения до отрицательного вывода шунта включить сопротивление около 5-10кОм. Потом между шиной Base и затвором транзистора, выпаяв резистор, который к нему (затвору) идёт, поставить резистор 100-1к. Транзистор должен открыться и через JP201 должен протекать некоторый ток. Так хоть транзистор проверим.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4167
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 377 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#92

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 мар 2019, 23:22

:smoke:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#93

Сообщение poty » 01 мар 2019, 23:30

Что новый ОУ может выйти из строя - да, это возможно. К сожалению, такое бывает на неотлаженных конструкциях.
Потому я и хочу проверить всё остальное.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#94

Сообщение Евгений Михеев » 02 мар 2019, 00:59

52-54мВ на 2.2 Ом итого 24.5мА. Но резюк этот так себе, я не отвечу за честные 2.2, но по факту - ток пошел
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#95

Сообщение poty » 02 мар 2019, 01:36

Значит MOSFET работает! Остаётся выяснить причину выхода из строя ОУ. Хотя я не исключаю, что он уже был нерабочий, или статика, или ещё что... Завтра попытаюсь ещё раз пройтись по элементам схемы.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#96

Сообщение poty » 02 мар 2019, 13:54

Евгений, хотелось бы провести ещё один эксперимент. Надо попробовать загнать ОУ в режим, когда на выходе просто обязано быть напряжение. Проблема в том, что ОУ у нас капризный, возможно, что наше "подкрадывание" к полному включению также могло повлиять на его работоспособность. Используем то, что осталось от прошлого эксперимента, отключив провод от затвора Q202. Припаиваем провод к ноге 3 U201, второй конец - к Base - это то, куда ранее шёл провод от затвора, можно даже использовать его. По идее, на выходе ОУ (между ногами 6 и 7) должен быть 0В (вообще-то, по даташиту, там должно быть не меньше 1В).
Теперь перепаиваем провод (естественно, в выключенном состоянии) с Base на Ref (это - другой вывод R202). При этом на выходе ОУ должно быть примерно 9В.
Я помню, что Вы как-то мерили напряжение на выходе ОУ, и оно был какое-то странное:
Евгений Михеев писал(а):
28 фев 2019, 16:34
0.01-0.03 вольта
Евгений Михеев писал(а):
28 фев 2019, 22:41
что на транзисторе что на U201 ноль вольт
По даташиту там нуля быть не должно ну никак! Т.е. уже в первом измерении ОУ не работал, получается... Нужно подать гарантированно нужные напряжения, чтобы отбраковать ОУ.

Отправлено спустя 50 минут 52 секунды:
Чтобы было понятно, как это работает:
- общая схема супер-шунт регулятора: последовательное соединение источника тока и шунта. На внешние клеммы этого соединения подаётся входное напряжение, с шунта снимается выходное. Принцип прост, как всегда, резистивный делитель Rт + Rш||Rн, где Rт = сопротивление источника тока; Rш - сопротивление шунта, Rн - сопротивление нагрузки. Напряжение на выходе этого резистивного делителя в динамическом режиме равно Uвых=Uвх * Rш||Rн / (Rт + Rш||Rн). Здесь две переменных величины - Uвх и Rн и одна - Uвых, которую мы хотим сохранять постоянной - Uвых. Регулирующим элементом является Rш, которое должно изменяться, компенсирую повышение или понижение Uвых. В нашей схеме этим элементом является Q202, сопротивление которого уменьшается при увеличении напряжения затвор-исток и наоборот. В качестве источника тока выступает схема на Depleting Mode MOSFET DN2540 в каскодном включении.
- напряжение Uвых измеряется с помощью "Кельвиновского измерителя", основанного на источнике малого тока (в нашем случае таким выступает источник напряжения U202, включённый по схеме источника тока, величина тока определяется R220, C211 применён для обеспечения стабильности U202) и измерительном сопротивлении (здесь применено несколько для уменьшение мощности каждого из них и возможности использовать SMD - R214-R219). Как мы понимаем, здесь тоже работает принцип резистивного делителя: чем больше динамическое сопротивление источника тока (выходного плеча резистивного делителя), тем меньше ослабление изменений на входе резистивного делителя. Тем не менее, чтобы ещё больше усилить разность сопротивлений плеч, применён C210, имеющий на переменном токе сопротивление на несколько порядков меньшее, чем измерительное сопротивление. Нам нужно, чтобы ослабление изменений напряжения на выходе было как можно меньше, потому и применяем такие ухищрения. Кроме того, токовая основа этого узла позволяет нам компенсировать влияние длинных проводов до нагрузки.
- "выделенные" изменения выходного напряжения (шина ООС) передаются на неинвертирующий (НИ, +) вход операционного усилителя U201, включенного без локальной обратной связи. На инвертирующий (И, -) вход этого ОУ поступает постоянное напряжение 5В. ОУ усиливает разность между НИ и И входами. ОУ имеет очень большое усиление (тысячи раз), поэтому даже небольшая разница напряжений приводит к значительному изменению напряжения на выходе. Допустимые напряжения на выходе применённого ОУ: от 1 до 9В при питании от 10В, т.о., на входе напряжение должно измениться всего на <8мВ, чтобы "выбрать" полностью всё выходное напряжение ОУ. Для защиты входов применены встречно включенные диоды, которые не работают при таких малых напряжениях, но защищают входы от случайно появившегося большого напряжения. Усиление U201-Q202 без учёта обратной связи составляет несколько тысяч раз (>65дБ), поэтому любые реактивности на пути следования усиливаемых величин могут приводить к появлению положительной обратной связи и самовозбуждению. Частично этот момент решён с помощью R208, R207, другая цепь, выравнивающая фазу на нужных (опасных) частотах - R209-C208. Также имеется глобальный демпфер R213-C209, стоящий в цепи усиленного сигнала.
- вкратце работа шунта выглядит следующим образом. Допустим, на выходе у нас номинальное напряжение. Напряжение на шине ООС определяется выходным напряжением минус падение напряжения за счёт тока U202 на R214-R219. В этом случае на шине ООС напряжение несколько превышает 5В, ровно настолько, чтобы после усиления U201, напряжение затвор-исток Q202 выставляло Rш в нужное значение. Как только выходное напряжение начнёт падать, напряжение на шине ООС также начнёт падать, разность напряжений НИ-И на входе ОУ станет меньше, на выходе ОУ напряжение также станет ниже, что приведёт к увеличению Rш и, соответственно, к повышению выходного напряжения. Если напряжение на выходе начнёт увеличиваться, напряжение на шине ООС также начнёт увеличиваться, разность напряжений НИ-И возрастёт, напряжение затвор-исток возрастёт и Rш понизится, заставив напряжение прийти в норму.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Для питания ОУ применяется второй шунт-регулятор. Источником тока для него служит схема на LR8 (включенном по схеме источника тока), шунт - интегрированный источник опорного напряжения TL431. R201-R203 задают выходное напряжение 10В, R203 также обеспечивает опорное стабилизированное напряжение Base для И вывода ОУ (С201 - фильтр). C205, CD205, C202 - это обыкновенные фильтры питания.
Вот, собственно, и всё!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#97

Сообщение Евгений Михеев » 02 мар 2019, 14:57

Так, у меня сейчас между base и затвором впаян просто резистор 6.8к.
Так, значит мы его выпаиваем.
И соединяем 3 ногу u201 с base. И смотрим что на 6 и 7
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#98

Сообщение poty » 02 мар 2019, 15:17

Да, можно резистор оставить, он не мешает (я имею в виду - вместо провода).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 216 раз

#99

Сообщение Евгений Михеев » 02 мар 2019, 15:40

poty писал(а):
02 мар 2019, 14:49
По
Ноль, никак не реагирует

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
poty писал(а):
02 мар 2019, 14:49
Теперь перепаиваем провод (естественно, в выключенном состоянии) с Base на Ref (это - другой вывод R202). При этом на выходе ОУ должно быть примерно 9В.
Всё тот же ноль
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 356 раз

#100

Сообщение poty » 02 мар 2019, 15:46

Вариантов два: либо мы неправильно определили, где у него первый вывод, либо - :angel:

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Тогда идём на замену.
Владислав

Ответить