Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#201

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2019, 10:59

denis800 писал(а):
16 окт 2019, 08:55
Понятно обнадежили , спец. инструмент не потребуется при разборке тонарма?
Это не так сложно. Лучше этапы фотографировать, чтобы потом голову не ломать, как было соединено :-)
Спец инструмент не нужен. Нужно только терпение. На определенном моменте жалеешь, что всместо рук у тебя нет ловких, миниатюрных помощничков.
Все вполне реально разобрать-собрать. У Вас получится! :smoke:

Видео нет.

У меня уже и проигрывателя этого нет (в постоянном доступе) - он в системе другого человека сейчас.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
denis800
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#202

Сообщение denis800 » 20 окт 2019, 19:28

Роман Мирошниченко, спасибо! Еще вопрос от новичка в мире хорошего звук, когда включаешь громкость чуть выше среднего идет гуууул. Это дело в картридже (стоит родной dual) или фонокорректор моей ямахи ас301 полное г...?
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 209 раз

#203

Сообщение Евгений Михеев » 20 окт 2019, 19:53

denis800, приветствую!
Гул во время прослушивания или в принципе, если игла не на пластинке даже?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#204

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 окт 2019, 21:32

Евгений прав! Нужно опредилиться с симптомами, чтобы поставить диагноз и найти лечение... :wink:

Дуаль очень склонен к самовозбуждению от громкого звука. В начале, я даже не мог его слушать без опущенной крышки... Обратите внимание, присутствует ли именно возбуждаемость (как нарастающая реакция на повышение громкости) или это иной ровный гул, который Вы просто начинаете слышать на большой громкости.
denis800 писал(а):
20 окт 2019, 19:28
или фонокорректор моей ямахи ас301 полное г...?
Вряд ли дело в этом. Хотя все возможно, конечно. У меня сейчас, например, тонарм Reed с супер-пупер фонокабелем, очень зависим к положению этого кабеля за тумбой. А хэд-амп Пиколо ловил шумы, пока не был заточен в экранированный бункер. Был так же случай, когда фирменный кабель от тонарма SME "не пошел" именно по причине вносимого гула... Но, все-таки я не склонен винить фабричное изделие.
P.S. Надеюсь, кабель "земли" тонарма Вы подключили к соответствующему винту усилителя. :spy:

denis800 писал(а):
20 окт 2019, 19:28
Это дело в картридже (стоит родной dual)
Это точно НЕТ. Картридж ультра-легкий, тонарм тоже. Это все сделано именно с целью уйти от низкочастотных резонансов. Такая парочка скорее может грешить недостатком низов или теплоты в звуке. Если конечно, Вы все настроили правильно. Но, это очень просто. Я даже не рассматриваю, как возможную причину.

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#205

Сообщение denis800 » 21 окт 2019, 06:18

Роман Мирошниченко писал(а):
20 окт 2019, 21:32
присутствует ли именно возбуждаемость (как нарастающая реакция на повышение громкости)
Скорее всего этот вариант.
Евгений Михеев писал(а):
20 окт 2019, 19:53
denis800, приветствую!
Гул во время прослушивания или в принципе, если игла не на пластинке даже?
Привет да во время прослушивания.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 46 секунд:
Алаев Ян писал(а):
16 окт 2019, 09:16
denis800 писал(а):
16 окт 2019, 08:55
Клеить думаю супер клеем с содой
а сода зачем?
есть такая технология :wink:
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#206

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 окт 2019, 09:40

denis800 писал(а):
21 окт 2019, 07:31
Скорее всего этот вариант.
Тогда нужно определиться, насколько это возбуждение критично. Ибо убрать его полностью (в некоторых случаях) удастся лишь венеся проигрыватель в другое помещение. :smile:

Есть смысл поработать с виброразвязкой (насколько крепка тумба под проигрывателем, насколько хороши его ножки, можно мат на поворотном диске заменить, помогает или нет закрывание крышки при воспроизведении музыки).
Можно помудрить и с восприимчивостью звукоснимателя. Но, с Дуаль не велик арсенал действий.

Справедливости ради, отмечу, что если переборщить с громкостью и басами, у меня Pickering на SME 3012 тоже может начинать ловить инфранизкие... В возбуждение он не переходит, но эту паразитную добавку хорошо слышно. Однако, сама ситуация совершенно не критична в моем случае.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
denis800
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#207

Сообщение denis800 » 22 окт 2019, 10:42

Покрутил баланс влево, действительно резонанс. У меня еще вертушка вега 119 есть так там намека на резонанс даже нет, но она тяжеленая.
IMG_3064[2379].jpg
Или под акустику шипы или плиту какую?
IMG_3064[2379].jpg (633.84 КБ) 4163 просмотра
IMG_3063[2377].jpg
Может из-за того что шкаф на полу не стоит, а к стене прикреплен?
IMG_3063[2377].jpg (645.85 КБ) 4163 просмотра
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#208

Сообщение Роман Мирошниченко » 22 окт 2019, 11:34

То, что шкаф висит - только лучше.
Акустическая завязка, скорее всего, происходит через поверхность пластинки.

У акустики, наверное, фазоинвертор назад выходит. А проигрыватель почти в угол задвинут. Эти факторы могут создавать область подьема НЧ.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Не думаю, что развязка акустики с полом, повлияет на это возбуждение. Но, в звуке Вы выиграете. Бас соберется.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
denis800
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#209

Сообщение denis800 » 23 окт 2019, 14:53

Роман Мирошниченко, спасибо буду пробовать.
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#210

Сообщение rad54 » 23 ноя 2019, 18:28

denis800,
Извините за вмешательство, Роман. Интересно стало, сам сейчас готовлюсь запускать комплекс с винилом.
Частота гууула какая примерно? На микрофоный эффект по проявлению не похоже? Обычно, правда, он на верхних частотах появляется
(больше килогерца) через эфир акустический воздушный. Но вдруг через проводку что-то чисто электромагнитное лезет. Кстати, от регулятора тембра (басов, если он есть) зависит?
Какое расстояние между АС и ГЗМ? Разносить не пробовали? Петли кабельные шерудили?
Если вместо АС через наушники слушать (с отключенными колонками) - эффект этот есть?
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 118 раз

#211

Сообщение seurf » 23 ноя 2019, 19:22

Роман Мирошниченко писал(а):
16 окт 2019, 10:59
Если вместо АС через наушники слушать (с отключенными колонками) - эффект этот есть?
когда то строил акустические огромные щиты с шириками ЛОМО Кинап динамиками и крутил тогда Электроника Б1-01. У неё тяжелённый суб. Плинт на котором диск на трёх подпружиненных пружинах покоится. От щитов пошла обратная связь на плинт, он начинал входить в резонанс и в разнос. Страшный гул НЧ! Закрутил плинт транспортными винтами к деревянному корпусу. Все пропало. Отвечаю на вопрос: если акустику отключить от НЧ усилителя, можно в наушниках по слушать, это обратная связь от акустики? Если гул остался, обратная связь с акустикой ни при чем. Надо будет в электронике искать его причину.
Александр

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#212

Сообщение rad54 » 23 ноя 2019, 21:56

seurf писал(а):
23 ноя 2019, 19:22
Закрутил плинт транспортными винтами к деревянному корпусу. Все пропало.
Получается, что изменили (увели вверх по частоте) резонансную механическую частоту этого плинта и сорвали таким образом механическую ПОС системы в целом. Того же можно было добиться наверное и увеличением расстояния между АС и плинтом с установленным на нём тонармом с головкой.
seurf писал(а):
23 ноя 2019, 19:22
Если гул остался, обратная связь с акустикой ни при чем
Скорее всего так.
seurf писал(а):
23 ноя 2019, 19:22
Надо будет в электронике искать его причину.
Тоже так думаю. И прежде всего узнать про наличие в схемах этой электроники входных, выходных и переходных трансформаторов и дросселей. Силовых тоже. При небольших расстояниях между ними и неудачной ориентации наличие электромагнитной связи между ними тоже может дать подобный эффект. Как простую усиленную фоновую наводку 50/100 гц, так и самовозбуждение по каналу образовавшейся положительной обратной электромагнитной связи.
Вспомнил! У меня как то был подобный, правда несильный, эффект между приставкой-"вертушкой" Вега-110 и ламповым усилителем. Стояли рядом совсем. Гудел вроде только при поднятой головке, при начале проигрывания рокот почему-то пропадал и слушать не мешал совсем.
Алексей

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4129
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 123 раза
Контактная информация:

#213

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 ноя 2019, 10:32

rad54 писал(а):
23 ноя 2019, 18:28
На микрофоный эффект по проявлению не похоже? Обычно, правда, он на верхних частотах появляется
(больше килогерца) через эфир акустический воздушный.
Я здесь не соглашусь. Микрофонная завязка через поверхность пластинки на низкой частоте происходит.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
denis800 писал(а):
23 окт 2019, 14:53
Роман Мирошниченко, спасибо буду пробовать.
К сожалению, Денис не отписался оп результатах. :)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4166
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 347 раз

#214

Сообщение poty » 24 ноя 2019, 12:21

Читал набегами, но у меня сложилось впечатление, что речь о банальном рокоте от двигателя. Не нашёл, проводились ли другие эксперименты?
1. Чтобы проверить ресивер достаточно замкнуть его фоновход накоротко.
2. Чтобы проверить плейер (кстати, подключен ли к заземлению соответствующий провод?) достаточно подключить его и послушать сначала в выключенном состоянии (отметаем неверное или неполное подключение + внешние наводки), затем во включенном, но с поднятой иглой (наводки от двигателя, неверное подключение). Кстати, отсутствие реальной земли в квартире может также влиять. Если ресивер по электропитанию Class 2 (вилка двухконтактная), то нужно проверить, куда подключена клемма заземления, соединена ли она с сигнальной землёй (внешним контактом RCA-разъёма). Если вилка с заземлением, попробуйте включить её в розетку без заземления, возможно, просто где-то есть земляная петля, хотя, скорее всего, из активного оборудования у Вас только ресивер.
3. Чтобы проверить рокот нужно поставить иглу на дорожку паузы. Если есть переключатель скоростей - тоже помогает, можно просто переключить скорости и послушать, не изменился ли тон рокота.
4. Акустическую обратную связь можно попробовать проверить за счёт опускания крышки, использования другой пластинки (по размеру), положить груз на яблоко пластинки (в идеале, конечно, специализированный) и т.п. В любом случае, всё это должно влиять. Даже встать между акустикой и проигрывателем - должно быть слышно в таком случае. И высота тона не может быть в этом случае постоянной.

Когда добавляется масса - частота уменьшается, а не увеличивается.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Ответить