Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#101

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 10:46

Ян, конечно я помогу. Это не сложно. Сейчас только достану проигрыватель.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Настройка Dual CS 455-1 для штатного картриджа Ortofon OMB-10

#102

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 11:48

Настройку следует проводить на проигрывателе, который установлен на горизонтальной плоскости. Ножки проигрывателя не предусматривают регулировку уровня. А все рабочие элементы весьма подвижны (закреплены на подпружиненном, антивибрационном шасси). Поэтому за константу горизонтальности этого проигрывателя я предлагаю принять именно поверхность полки, на которой он стоит. Если в дальнейшем будете регулировать остальные горизонты (я загонялся по этим моментам в данной теме), все равно "пляшите" от этого.

1) Проверяем переключатели (STOP, 78-OFF, 33 и тонарм опущен) - режим для обычных пластинок (LP 33,3). ПРОВЕРЯЕМ, ЧТО ТОНАРМ ЗАФИКСИРОВАН. Все настройки только на зафиксированном тонарме (кроме балансирования его самого).
image.jpeg
image.jpeg
2) Выставляем прижимную силу 0, антискейтинг 0.
image.jpeg
image.jpeg
3) Расфиксируем тонарм. Вращая главный груз, настраиваем баланс. Это, пожалуй, самая тонкая процедура.
image.jpeg
image.jpeg
4) Нужно добиться состояния "пивота" - тонарм висит, не касаясь опорного рычага. Для этого груз нужно слегка вращать по/против часовой стрелке. При каждом вращении, чтобы не фиксировать тонарм, прижимайте его рукой к опорному рычагу. Методика проста: прижал - повернул, отпустил - посмотрел результат. Когда тонарм повис, не обольщайтесь, он может касаться опоры. Троньте его слегка пальцем (только не за иглу :smile: ). Он качнется и снова повиснет - это правильное положение. Иначе, он опустится на опору или задерется вверх. Тогда регулируйте еще. Идеальный "пивот", когда тонарм висит параллельно поверхности поворотного диска.
image.jpeg
image.jpeg
В данном проигрывателе это важно (да наверное, как и в любом), если остальные параметры выставляешь по шкалам тонарма, а не по весам и т.п. Что мы и сделаем дальше.

5) Фиксируем отрегулированный тонарм.
image.jpeg
6) Выставляем по шкалам прижимную силу (1,5 гр.) и антискейтинг (1,5). Эти параметры рекомендованы для штатного картриджа Ortofon OMB10. Выставленные по шкалам, они вполне соответствуют объективным параметрам. Я проверял это весами и спец.треком настроечной пластинки.
image.jpeg
image.jpeg
ВСЕ! Можно слушать.

P.S. Данный проигрыватель тем и хорош, что при совершенной простоте настройки и эксплуатации, дает качественный аналоговый звук. Плох он тем, что его сложно модернизировать. И именно из-за автомата, многие модернизации становятся бессмысленными. Этот проигрыватель сбалансированная система. Тронете ее (например поменяв картридж) и Вы обречены! :twisted: Потому, что станет лучше. Но, скорее всего, станет и хуже в чем-то. И придется дальше и дальше углубляться, чтобы построить сбалансированную систему на новом уровне...

Но, это такой кайф! :-)
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#103

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 11:53

Красивый он все-таки. Очень качественная отделка.
image.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#104

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 апр 2016, 13:04

Из простых процедур, я бы очень рекомендовал проверить установку картриджа. По моему протрактору это сделать очень легко. Если будет интерес, я бы мог через некоторое время (после установки на Garrard нового шпинделя и перенастройки там тонармов) дать погонять протрактор на недельку-другую. Так же могу предварительно сфотографировать, что нужно посмотреть.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Очень понравился тонарм!

#105

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 13:43

Точнее идея его крепления - струбцина.
s-l500-3.jpg
s-l500-2.jpg
s-l500-4.jpg
s-l500.jpg
Он легко встал бы "вторым номером" на мой DUAL или другой подобный проигрыватель (на Rega например).

Жаль, дороговато для "эксперимента".
http://www.ebay.com/itm/192059066012?_trksid=p206 ... 2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT

Хотя, если бы такое встретил раньше, это существенно отсрочило бы переход на другой проигрыватель. Соответственно, сэкономило бы кучу денег, времени и нервов. А возможно, на этом бы и остановился.

Информации о нем не много. Но, вероятнее всего эффективная масса средняя. Крепление шелла - SME. Таким образом - не плохое расширение возможностей к сверхлегкому штатнику с хитрым оригинальным шеллом.
EPA-101T.jpg
P.S. Возможно, такую арм-базу можно изготовить и самостоятельно. И под любой тонарм, в т.ч. 12". Обойдется дешевле (вместе с тонармом).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#106

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 14:37

Кстати, DUAL вполне прилично себя показал с новыми усилителями. И серьезный фонокорректор не выявил ничего критичного в его звучании. Потому и проявился снова мой интерес к этому проигрывателю. При очередной модернизации Garrard.
IMG_7628.JPG

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#107

Сообщение poty » 23 дек 2016, 16:30

Как пред с фонокоректором-то монументально смотрятся! :-) Просто-таки фирменные изделия!!!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#108

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2016, 16:53

Очень хочу теперь избавиться от тумбы (помните мое упорство насчет нее? :oops: ) в пользу красивой хай-файной стойки (отдельный проект). Чтобы и доступ был к коммутации, и полный обзор. Тогда еще и боковая перфорация корпусов добавит техно-кратичности.

Мне, в определенной степени, ревностно - в дизайне корпусов столько всего учтено, а на виду лишь фронтальные панели. :smile:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#109

Сообщение Евгений Михеев » 23 дек 2016, 17:12

Моя стойка на шипах ежедневно делает меня счастливым)
Обязательно делайте отдельный проект!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber

#110

Сообщение Amber » 12 июн 2017, 14:59

Добрый день
На данный момент мой дуал 455 (без 1) находится в пути, с интересом прочитал об Ваших доработках...
Ваша версия дуала видимо дальнейшее развитие моей купленой... и я собираюсь попробовать реализовать Ваши доработки на своем дуале...
Подскажите какой виброгасящий материал Вы использовали - марку и название... может подскажете где лучше его искать...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#111

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 июн 2017, 22:43

Приветствую!
Amber писал(а):с интересом прочитал об Ваших доработках...
Это, как бы не совсем "доработки" :think: ... Потому я и назвал их "эксперименты". В общем, поиздевался я над проигрывателем. :twisted:
Я потом пытался добавить комментарии в старые сообщения, чтобы хоть как-то скорректировать их с позиций моего сегодняшнего понимания. Так, что Вы уж осторожнее на них опирайтесь.

Но, если что-то будете делать и освещать в этой ветке - это приветствуется. Лично я всегда буду рядом. Что смогу подскажу.
Amber писал(а):Подскажите какой виброгасящий материал Вы использовали - марку и название... может подскажете где лучше его искать...
Это было что-то из битумных виброгасителей на тканевой основе, что применяются в авто-тюнинге. Производитель "STP". Покупал на авторынке. :smile:
Однако я не уверен, что этому стоит уделять внимание. Я это сделал потому, что мог сделать. Попутно. Не более того. И я не могу констатировать какой-то положительный эффект именно от этого.
Этот материал я покупал, чтобы наклеить на поворотный диск. Хотел убрать его звонкость. И наклеил. Но, потом снял. Появились сомнения, что я нарушил балансировку. А для "обклейки" самого проигрывателя я использовал остатки.

Гораздо более значимым считаю установку мотора на отдельном шасси. Вот это дало самый значительный шаг вперед. Однозначный прогресс.
Amber писал(а):Ваша версия дуала видимо дальнейшее развитие моей купленой...
Думаю, разница лишь в отделке. :think:

P.S. Вчера я подарил свой проигрыватель. Так сказать, "молодому поколению". :-) Это очень хороший аппарат для любителей музыки. И ему можно и стоит сделать некоторый апгрейд. Без загонов, но по существу.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#112

Сообщение Евгений Михеев » 13 июн 2017, 00:15

Роман Мирошниченко писал(а):Однако я не уверен, что этому стоит уделять внимание.
Troels Gravesen сейчас негодует :-) :-) :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber

#113

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 10:13

Правда куплен не совсем дуал 455 а его точный клон - Grundig PS 8000, всего за 5300р :) голова стоит ULM 65E (от Ортофон), внешне на 4,8 из 5 (есть потертости на крышке) теперь остается только ждать - когда доедет...

Вот он красавец:
8000.jpg
Ножки буду менять на вот такие -
8000_.jpg
Стойка с техникой стоит на шипах и выровнена по уровню :)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#114

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июн 2017, 11:42

Евгений Михеев писал(а):Troels Gravesen сейчас негодует
А, это кто? И почему его может зацепить-то? :wink:
Amber писал(а):Правда куплен не совсем дуал 455 а его точный клон
Да, эта конструкция под разными лэйблами выпускалась. Я приводил здесь пример Торенса.
Тем интереснее. :-)
Amber писал(а):Стойка с техникой стоит на шипах и выровнена по уровню
Отличная позиция.
Amber писал(а):Ножки буду менять на вот такие
Мы подобные точили, для разъединения плит.

Если пойдете по пути отсоединения мотора, я бы порекомендовал о двух моментах подумать, до которых у меня не дошли руки:
1) Сделать подключение питания мотора на нижней плите (где он и установлен). Тогда понадобится какой-то разъем для подключения проводов мотора к управлению с верхней плиты. Я бы применил какие-нибудь компьютерные коннекторы.
Типа:
IMG_9481.JPG
2) У проигрывателя есть возможность подстройки скорости. Только спрятана она глубоко. Ее хорошо бы сделать доступной. Так же можно, удлиннив провода, вынести на задник нижней плиты.

Это лишь идеи.

Аватара пользователя
Amber

#115

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 11:56

На оба пункта однозначно буду делать.... мысли такие были сразу... а то не очень удобно будет настраивать, плиту тоже буду делать и эти ножки для развязки с ней... тем более придется делать полную профилактику - менять смазку, пассик тоже наверное под замену... почистить все... руки чесно говоря очень чешутся... вспомнить радиолюбительство и работу в КБ :)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#116

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 июн 2017, 12:25

Amber писал(а):голова стоит ULM 65E (от Ортофон)
Если не ошибаюсь, абревиатура обозначает УЛЬТРА НИЗКАЯ МАССА.
Что в принципе характерно для этого проигрывателя. Я в своих экспериментах ушел в "утяжеление" (хоть Владислав и делал своевременный акцент). Сейчас я не считаю "утяжеление" правильным для данной конструкции. По той же причине, я сомневаюсь в правильности того, что наклеил виброгасящий материал на шасси. Система этого проигрывателя рассчитана таким образом, что резонансы находятся в нужных пределах именно за счет легкой массы.

На новом проигрывателе я применяю "легкие" звукосниматели.
И даже "отслеживаю" некоторые интегрированные варианты для SME III:
871765-sme-ca1-smeshure-mv30he-for-3009-series-iii-tonearm-and-koetsu-sa1100d-tonearm.jpg
5068515500_7821a1d9f2_z.jpg
Так что можете быть уверены, ULM 65 покажет себя хорошо. А после апгрейда можно будет подумать и о чем-то интересном. Но, это отдельная тема и стоит она значительно дороже (15-25 т.р. за головку).
Amber писал(а):менять смазку, пассик тоже наверное под замену...
Вы и меня-то раззодориваете уже! :twisted:

По смазке здесь есть мой опыт, но лучше исходить из реалий конкретного экземпляра проигрывателя. Оценить его люфт.
По пассику - если мотор снимите, можно и на нить перейти.
Amber писал(а):плиту тоже буду делать и эти ножки для развязки с ней...
Я так и понял. Обращаю внимание, что с этими ногами зазор между плитами получится весьма значительный. С конструктивной точки зрения - ничего страшного. Но, с визуальной будет не очень.
Если пока не купили, попробуйте обратиться к Яну. Возможно он поможет с ножками. Вся разработка здесь уже есть.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#117

Сообщение Евгений Михеев » 13 июн 2017, 12:45

Роман Мирошниченко писал(а):А, это кто? И почему его может зацепить-то?
http://www.troelsgravesen.dk/Lenco-L75_2017.htm
Знатный акустикодел, он мне кажется эти битумные "лепехи" везде ставит :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber

#118

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 12:55

Там общая высота ножки + подставка 15 мм как бы мало не было... в принципе у меня есть доступ к парку станков с чпу точность до 0.1 мм ... :)

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#119

Сообщение Евгений Михеев » 13 июн 2017, 16:02

Amber писал(а):в принципе у меня есть доступ к парку станков с чпу точность до 0.1 мм ...
Так с этого и надо начинать :-)
По сути Вы не ограничены в фантазиях тогда.
От себя скажу, что одной плоскости с шипами как правило достаточно.
Для проигрывателя я бы предпочел пусть не шип, но лучше ножку с регулируемой высотой. Полка может и должна стоять по уровню, но из личной практики скажу, что полка может "вилять", сам плинт может быть не идеально ровной плоскостью. Тут лучше иметь возможность микро подстройки.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Amber

#120

Сообщение Amber » 13 июн 2017, 16:08

Евгений Михеев писал(а):полка может "вилять"
А Вы какую толщину полки выбрали? У меня верхняя полка стойки это толстое стекло... дымчатое...

Ответить