Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Audio Techniсa AT 6006

#161

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 08:55

Вчерашний разговор натолкнул меня на одну интересную идею!
Как я не раз уже говорил, проблема выбора картриджа для DUAL CS455 - это автостоп. С одной стороны, проигрыватель достоин чего-то хорошего. С другой, конструкция сверх легкая - картридж должен иметь сверх-податливость. Но, ему придется двигать рычаг автостопа, т.е. испытывать дополнительную нагрузку.

Этот рычаг мне в принципе не нравится. Конструкция любого тонарма направлена на максимальную развязку с шасси. Его движение ничем не должно осложняться. А тут рычаг, который катает шарик...

Я предлагаю его снять. Совсем убрать.

Это не сложно сделать (поставить обратно сложнее). Но, автостопа не будет тогда. Проигрыватель будет стартовать в автоматическом режиме. Но, останавливаться не будет. А это куда более востребованная функция. :think:

Можно применить внешний автостоп. Типа Audio Techniсa AT 6006:
safety_raiser.jpg
Или аналогичный (есть модели дешевле, есть дороже самого DUAL). Это снимет ограничения при выборе картриджа, о которых я говорил. Останется только фактор высоты картриджа.

Аватара пользователя
Amber

#162

Сообщение Amber » 20 май 2018, 09:05

Мы думаем в одинаковом направлении ... :hi:

Первая мысль после Вашей фразы, что игле приходится двигать рычаг автостопа - была надо посмотреть как его можно убрать , может поставить датчик движения тонарма... :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#163

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 09:55

Такой автостоп порядка 6 т.р. стоит на eBay. Но, если замахиваться на более дорогие головки/иглы, в этом есть смысл.
Я думаю, что и для звука такой апгрейд будет не бесполезен.

https://www.ebay.com/itm/Audio-Vinyl-Safety-Raise ... T&_trksid=p2060353.m1438.l2649
s-l1600 AT 6006.jpg
Нужно посмотреть завтра на проигрывателе, встанет ли он так, как надо.

Аватара пользователя
Amber

#164

Сообщение Amber » 20 май 2018, 11:46

У меня мысль была более простая - механически развязать рычаг автостопа и тонарм...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#165

Сообщение poty » 20 май 2018, 11:47

Во-первых, существуют автостопы с оптическим датчиком.
Во-вторых, на звук это точно не влияет, если только не рассматривать гипотетической погнутости кантилевера.

По этой погнутости у меня тоже есть сомнения. Но так как опыта не было - однозначно утверждать не берусь. У меня на Dual стоит штатно оптический автостоп.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#166

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 15:20

Amber писал(а):У меня мысль была более простая - механически развязать рычаг автостопа и тонарм...
Это как? Поделитесь идеей.
poty писал(а):существуют автостопы с оптическим датчиком
Не встречал. Интересно было бы посмотреть и прицениться.

Аватара пользователя
Amber

#167

Сообщение Amber » 20 май 2018, 19:38

Роман Мирошниченко писал(а):Это как? Поделитесь идеей.
Пока не готов - буду снимать диск, разбираться , почему чичас не работает... попутно и мысль окончательно оформится...

На первый взгляд простенькая схема управления с магнитом... ну и датчик движения на тонарм - вместо рычага...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#168

Сообщение poty » 21 май 2018, 01:56

Ну, умельцы делают и так: https://leoniv.livejournal.com/253872.html
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#169

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 май 2018, 08:23

Ничего себе трактат... :-)
Интересно будет почитать на досуге. Спасибо, Владислав.
Но, я так точно заморачиваться с DUAL не хочу. По-мне, AT6006 - самое то. Не дорого, а проблему решает. Не удобно, конечно, что его взводить придется каждый раз. Штатный то автомат этого не требует.
Нужно только прикинуть, есть ли для него место на проигрывателе. Там пластиковая накладка, рядом с тонармом. И возможно, этот автостоп слишком высок (даже без подставок), чтобы встать ПОД тонарм.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#170

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 май 2018, 12:09

53A1DEC8-3B66-4F0B-9CDB-5E0F190DE0E3.jpeg
6199DD44-3359-4AA5-A6F1-AB758306B237.jpeg
Думаю, автостоп AT6006 здесь разместить не получится. :sad:

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#171

Сообщение denis800 » 14 окт 2019, 10:07

Роман Мирошниченко писал(а):
16 дек 2015, 20:45
Увы, их пришлось снять! Именно из-за того, что я поднял тонарм, он потерял возможность управляться автоматом. Вот такая маленькая "штучка" теперь упирается в панель.

Проблема!!!

Можно вставить прокладку между частями тонарма. При этом придется вывернуть верхний шип горизонтального подшипника... Но, достижимый подьем вряд ли получится больше 1-го мм. Поэтому я констатирую НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИДЕИ ПОДЪЕМА ТОНАРМА!
Добрый день! Приобрел проигрователь cs 455-1 пришел ТК, и похоже в дороге что-то произошло - тонарм выполняет все свои телодвижения в пределах своей стоянки, на пластинку не заходит. Разобрал, пригляделся получилось также как у Вас после подкладки шайб, шпиндель тонарма упирается в корпус. Может быть подскажете как это исправить.
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#172

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2019, 07:29

Доброго дня!
Предлагаю такой вариант:
- Вы снимете видео (со слов сложно понять, что происходит);
- а я попытаюсь вспомнить, как там, это устроено (давно уже было дело, когда я разбирался с проигрывателем).

Надеюсь, справимся. :-)
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, denis800
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#173

Сообщение denis800 » 15 окт 2019, 09:19

Спасибо, что откликнулись. Ось выровнял, теперь работает только автовозврат тонарма и вращение диска не отключается.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Теперь вопрос можно ли снять нижний кронштейн, чтобы склеить, не разбирая весь проигрыватель? :think:
6199DD44-3359-4AA5-A6F1-AB758306B237.jpeg.jpg
Уже немного разобрался, при транспортировке его похоже очень сильно саданули, остался даже отпечаток от верхней гайки оси тонарма (на первом фото).
image-6.jpeg.jpg
Ось перекосилась, нижний кронштейн тонарма уперся в корпус и отломился кончик (который отвечает за автомат постановки и выкл. диска) на втором фото
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#174

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2019, 17:07

Тут, пожалуй не проигрыватель, а тонарм разобрать придется. Канительное занятие, но не невозможное.
Я кажется тоже клеил этот рычаг. :think:

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#175

Сообщение denis800 » 16 окт 2019, 08:44

Понятно обнадежили :sad: , спец. инструмент не потребуется при разборке тонарма? Может где видео есть по разборке?
Клеить думаю супер клеем с содой, обычно надежно получается.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Нашел Ваш пост на 6й странице с подробным описанием. :fie: похоже буду пробовать клеить не разбирая :-)
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#176

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 окт 2019, 10:59

denis800 писал(а):
16 окт 2019, 08:55
Понятно обнадежили , спец. инструмент не потребуется при разборке тонарма?
Это не так сложно. Лучше этапы фотографировать, чтобы потом голову не ломать, как было соединено :-)
Спец инструмент не нужен. Нужно только терпение. На определенном моменте жалеешь, что всместо рук у тебя нет ловких, миниатюрных помощничков.
Все вполне реально разобрать-собрать. У Вас получится! :smoke:

Видео нет.

У меня уже и проигрывателя этого нет (в постоянном доступе) - он в системе другого человека сейчас.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
denis800
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#177

Сообщение denis800 » 20 окт 2019, 19:28

Роман Мирошниченко, спасибо! Еще вопрос от новичка в мире хорошего звук, когда включаешь громкость чуть выше среднего идет гуууул. Это дело в картридже (стоит родной dual) или фонокорректор моей ямахи ас301 полное г...?
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#178

Сообщение Евгений Михеев » 20 окт 2019, 19:53

denis800, приветствую!
Гул во время прослушивания или в принципе, если игла не на пластинке даже?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#179

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 окт 2019, 21:32

Евгений прав! Нужно опредилиться с симптомами, чтобы поставить диагноз и найти лечение... :wink:

Дуаль очень склонен к самовозбуждению от громкого звука. В начале, я даже не мог его слушать без опущенной крышки... Обратите внимание, присутствует ли именно возбуждаемость (как нарастающая реакция на повышение громкости) или это иной ровный гул, который Вы просто начинаете слышать на большой громкости.
denis800 писал(а):
20 окт 2019, 19:28
или фонокорректор моей ямахи ас301 полное г...?
Вряд ли дело в этом. Хотя все возможно, конечно. У меня сейчас, например, тонарм Reed с супер-пупер фонокабелем, очень зависим к положению этого кабеля за тумбой. А хэд-амп Пиколо ловил шумы, пока не был заточен в экранированный бункер. Был так же случай, когда фирменный кабель от тонарма SME "не пошел" именно по причине вносимого гула... Но, все-таки я не склонен винить фабричное изделие.
P.S. Надеюсь, кабель "земли" тонарма Вы подключили к соответствующему винту усилителя. :spy:

denis800 писал(а):
20 окт 2019, 19:28
Это дело в картридже (стоит родной dual)
Это точно НЕТ. Картридж ультра-легкий, тонарм тоже. Это все сделано именно с целью уйти от низкочастотных резонансов. Такая парочка скорее может грешить недостатком низов или теплоты в звуке. Если конечно, Вы все настроили правильно. Но, это очень просто. Я даже не рассматриваю, как возможную причину.

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

#180

Сообщение denis800 » 21 окт 2019, 06:18

Роман Мирошниченко писал(а):
20 окт 2019, 21:32
присутствует ли именно возбуждаемость (как нарастающая реакция на повышение громкости)
Скорее всего этот вариант.
Евгений Михеев писал(а):
20 окт 2019, 19:53
denis800, приветствую!
Гул во время прослушивания или в принципе, если игла не на пластинке даже?
Привет да во время прослушивания.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 46 секунд:
Алаев Ян писал(а):
16 окт 2019, 09:16
denis800 писал(а):
16 окт 2019, 08:55
Клеить думаю супер клеем с содой
а сода зачем?
есть такая технология :wink:
За это сообщение автора denis800 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Ответить