Эксперименты с DUAL CS 455-1

[Роман Мирошниченко]

Скорее всего этот вариант.

Тогда нужно определиться, насколько это возбуждение критично. Ибо убрать его полностью (в некоторых случаях) удастся лишь венеся проигрыватель в другое помещение.

Есть смысл поработать с виброразвязкой (насколько крепка тумба под проигрывателем, насколько хороши его ножки, можно мат на поворотном диске заменить, помогает или нет закрывание крышки при воспроизведении музыки).
Можно помудрить и с восприимчивостью звукоснимателя. Но, с Дуаль не велик арсенал действий.

Справедливости ради, отмечу, что если переборщить с громкостью и басами, у меня Pickering на SME 3012 тоже может начинать ловить инфранизкие... В возбуждение он не переходит, но эту паразитную добавку хорошо слышно. Однако, сама ситуация совершенно не критична в моем случае.

[denis800]

Покрутил баланс влево, действительно резонанс. У меня еще вертушка вега 119 есть так там намека на резонанс даже нет, но она тяжеленая.

Или под акустику шипы или плиту какую?

IMG_3064[2379].jpg (633.84 КБ) 34906 просмотров

Может из-за того что шкаф на полу не стоит, а к стене прикреплен?

IMG_3063[2377].jpg (645.85 КБ) 34906 просмотров

[Роман Мирошниченко]

То, что шкаф висит - только лучше.
Акустическая завязка, скорее всего, происходит через поверхность пластинки.

У акустики, наверное, фазоинвертор назад выходит. А проигрыватель почти в угол задвинут. Эти факторы могут создавать область подьема НЧ.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Не думаю, что развязка акустики с полом, повлияет на это возбуждение. Но, в звуке Вы выиграете. Бас соберется.

[denis800]

Роман Мирошниченко, спасибо буду пробовать.

[rad54]

denis800,
Извините за вмешательство, Роман. Интересно стало, сам сейчас готовлюсь запускать комплекс с винилом.
Частота гууула какая примерно? На микрофоный эффект по проявлению не похоже? Обычно, правда, он на верхних частотах появляется
(больше килогерца) через эфир акустический воздушный. Но вдруг через проводку что-то чисто электромагнитное лезет. Кстати, от регулятора тембра (басов, если он есть) зависит?
Какое расстояние между АС и ГЗМ? Разносить не пробовали? Петли кабельные шерудили?
Если вместо АС через наушники слушать (с отключенными колонками) - эффект этот есть?

[seurf]

Если вместо АС через наушники слушать (с отключенными колонками) - эффект этот есть?

когда то строил акустические огромные щиты с шириками ЛОМО Кинап динамиками и крутил тогда Электроника Б1-01. У неё тяжелённый суб. Плинт на котором диск на трёх подпружиненных пружинах покоится. От щитов пошла обратная связь на плинт, он начинал входить в резонанс и в разнос. Страшный гул НЧ! Закрутил плинт транспортными винтами к деревянному корпусу. Все пропало. Отвечаю на вопрос: если акустику отключить от НЧ усилителя, можно в наушниках по слушать, это обратная связь от акустики? Если гул остался, обратная связь с акустикой ни при чем. Надо будет в электронике искать его причину.

[rad54]

Закрутил плинт транспортными винтами к деревянному корпусу. Все пропало.

Получается, что изменили (увели вверх по частоте) резонансную механическую частоту этого плинта и сорвали таким образом механическую ПОС системы в целом. Того же можно было добиться наверное и увеличением расстояния между АС и плинтом с установленным на нём тонармом с головкой.

Если гул остался, обратная связь с акустикой ни при чем

Скорее всего так.

Надо будет в электронике искать его причину.

Тоже так думаю. И прежде всего узнать про наличие в схемах этой электроники входных, выходных и переходных трансформаторов и дросселей. Силовых тоже. При небольших расстояниях между ними и неудачной ориентации наличие электромагнитной связи между ними тоже может дать подобный эффект. Как простую усиленную фоновую наводку 50/100 гц, так и самовозбуждение по каналу образовавшейся положительной обратной электромагнитной связи.
Вспомнил! У меня как то был подобный, правда несильный, эффект между приставкой-"вертушкой" Вега-110 и ламповым усилителем. Стояли рядом совсем. Гудел вроде только при поднятой головке, при начале проигрывания рокот почему-то пропадал и слушать не мешал совсем.

[Роман Мирошниченко]

На микрофоный эффект по проявлению не похоже? Обычно, правда, он на верхних частотах появляется
(больше килогерца) через эфир акустический воздушный.

Я здесь не соглашусь. Микрофонная завязка через поверхность пластинки на низкой частоте происходит.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Роман Мирошниченко, спасибо буду пробовать.

К сожалению, Денис не отписался оп результатах.

[poty]

Читал набегами, но у меня сложилось впечатление, что речь о банальном рокоте от двигателя. Не нашёл, проводились ли другие эксперименты?
1. Чтобы проверить ресивер достаточно замкнуть его фоновход накоротко.
2. Чтобы проверить плейер (кстати, подключен ли к заземлению соответствующий провод?) достаточно подключить его и послушать сначала в выключенном состоянии (отметаем неверное или неполное подключение + внешние наводки), затем во включенном, но с поднятой иглой (наводки от двигателя, неверное подключение). Кстати, отсутствие реальной земли в квартире может также влиять. Если ресивер по электропитанию Class 2 (вилка двухконтактная), то нужно проверить, куда подключена клемма заземления, соединена ли она с сигнальной землёй (внешним контактом RCA-разъёма). Если вилка с заземлением, попробуйте включить её в розетку без заземления, возможно, просто где-то есть земляная петля, хотя, скорее всего, из активного оборудования у Вас только ресивер.
3. Чтобы проверить рокот нужно поставить иглу на дорожку паузы. Если есть переключатель скоростей - тоже помогает, можно просто переключить скорости и послушать, не изменился ли тон рокота.
4. Акустическую обратную связь можно попробовать проверить за счёт опускания крышки, использования другой пластинки (по размеру), положить груз на яблоко пластинки (в идеале, конечно, специализированный) и т.п. В любом случае, всё это должно влиять. Даже встать между акустикой и проигрывателем - должно быть слышно в таком случае. И высота тона не может быть в этом случае постоянной.

Когда добавляется масса - частота уменьшается, а не увеличивается.

[sfairat]

Роман Мирошниченко, poty, с большим удовольствием просмотрел всю тему и поскольку недавно стал обладателем Dual CS 455 так сказать в оригинальной версии (очень уж понравился дизайн gold edition, плюс как-никак кусочек истории ), прошу совета в ряде моментов!...

Аппарат работает, но естественно что с учетом возраста нужна профилактика, замена пассика и т.п. В итоге, после разборки, выяснились следующее...
Во-первых, как будто есть проблема с механизмом антискейтинга. Как я выяснил на офф. форуме DUAL, внутри колеса настройки немножко должен выступать полукруглый штифт.

В моем же случае, этот штифт вровень с плоскостью колеса настройки, и рычаг с пружинкой снизу тоже не на своем месте.

Этот штифт занимает свое положение, (т.е выдвигается) только если я рукой снизу подвину рычаг с пружинкой, но стоит сдвинуть колесо настройки, как штифт опять убегает вниз, и рычаг опять смещается к бортику.

Во вторых, я заметил износ насадки, скошенность в одну сторону, на одном штифте, стеурпимпель вроде как:) Насколько это критично?

Другой момент касается лифта, мне кажется что тонарм опускается слишком быстро. Пора ли менять насадку на лифте или она в хорошем состоянии и проблема в другом?

И еще меня смутило то, что внутри, все что можно было в смазке. Однако глядя на шершавую поверхность контрольного рычага мне кажется, что наоборот здесь нужно хорошее сцепление, а не смазка. Или я не прав и эти поверхности тоже надо смазать?

[poty]

sfairat, надо повнимательнее посмотреть. Возможно, Роман подтянется.
А руководство по ремонту (service maual) не смотрели? Там точно должно быть понятно, что должно быть смазано, а что - нет.
На первый взгляд скос толкателя для лифта не должен влиять на ситуацию, возможно только он будет давать некоторое смещение тонарма при подъёме-опускании, в зависимости от направления скоса. А вот то, что тонарм опускается слишком быстро - это уже гораздо серьёзнее. Но пока сказать в чём дело не могу.

[sfairat]

poty, к сожалению в мануале мало полезного в моем случае. Вот собственно и он.
А тонарм опускается не прям слишком быстро, примерно за пару секунд, но хотелось бы еще замедлить. Но пока не понимаю как.
Больше всего меня заботит антискейтинг, получается что все корректировки просто впустую.

[poty]

sfairat, посмотрю повнимательнее.

[poty]

Немного переоценил наличие свободного времени. :-(

[sfairat]

Немного переоценил наличие свободного времени. :-(

Ничего страшного, главное чтобы было что подсказать)

[sfairat]

На этот раз, после описанных выше улучшений механических свойств проигрывателя, я занялся проверкой правильности установки тонарма и головки на нем. Достал инструкцию на последнюю (SUMIKO Pearl), что там с прижимной силой? И что я вижу!? С прижимной-то все в порядке, а вот показатель податливости ("COMPLIANCE") всего 15 (х10-6cm/dyne). При весе картриджа 6 грамм.
Используя Cartridge Resonance Evaluator (http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_ev ... .php?eff_mass=14&submit=Submit), вычисляю эффективную массу тонарма:
Получается 14 грамм. Диапазон допустимого резонанса при эффективной массе тонарма от 7 до 23 грамм.

Может быть, я что-то не так понимаю ("Все подвергай сомнению" Козьма Прутков), но под этот показатель подходят такие тонармы, как SME 3012 series II. А тонарм моего DUAL легкий как перышко (показателя эффективной массы не нашел!).

Утяжеляю шелл. Груз балансира отведен почти до максимума.

Монета 10 рублей (ОРЛОМ вверх!) весит примерно 6 грамм. Шелл с уровнем 4. Ну и эф. масса тонарма... Думаю, на 14-ть грамм я вышел.
Все заново вывесил и установил.

Включаю воспроизведение... Вот оно. Вот оно ЗВУЧАНИЕ!

Предполагал изменения, но не ожидал такого результата. Даже как-то громче стало. Ну последнее-то можно проверить. Впереди эксперименты с шумомером. Но, это уж точно в теме по акустике будет описано.

P.S. БЛИН, КАК Я РАД!

Это было сделано правильно, с точки зрения обеспечения благоприятных условий данному картриджу. С точки зрения тонарма - не правильно. Его трубка никак не задемпфирована внутри. Все резонансы гасятся пластиковыми деталями, а жесткость обеспечивается материалом - алюминий. Она рассчитана быть легкой! Утяжеляя его, я создал некое напряжение. И как знать, не оно ли вызвало ту "ведерность" звучания на средних, с которой я боролся в последствии.

Очень интересное сообщение, но на мой взгляд Роман ошибся и в расчетах и в данных.
Во первых, согласно данным с офф.сайта, податливость для SUMIKO Pearl равна 12×10-6cm/dyn @ 100Hz, а если перевести для частоты 10Hz, то получается 12x1.5( усредненный коэффициент, рекомендуемый Ortofon,VinylEngine,HiFiWorld,TNT-Audio) = 18×10-6cm/dyn @ 10Hz, т.е никак не 15 в любом случае.

Далее, используя хоть калькулятор, хоть формулу расчета частоты Fр, по которой 159 делим на корень из ((Mэф + Mг + Mк ) * С), где:
Mэф — эффективная масса тонарма в граммах (я нашел рекламную информацию 80-х годов от Dual что этот показатель для тонармов не превышает 8гр, поэтому берём в среднем 7.5гр).
Mг — масса головки в граммах.
Mк — масса крепежа, т.е. винтов и гаек, которыми головка крепится к шеллу. Обычно принимается 0,5 г;
С — податливость кантилевера.

Суммируем общую массу 7.5+6.0+0.5=14.0г и в итоге частота получается 10.0 Гц. По калькулятору тоже самое.

Выходит что этот картридж идеально подходит под лёгкие тонармы без всякого утяжеления. Поправьте если я где-то ошибся)