Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Amber

#181

Сообщение Amber » 19 май 2018, 15:55

Роман Мирошниченко писал(а):эта игла слишком "тонкая штучка" для этого проигрывателя
Тут к сожалению мне ответить не чем - нету опыта... могу только привести часть обсуждения с др. фрума

Но штатно к вертушкам Дюал(415,435.....,455) шёл ещё и другой катридж,кроме Ортофонов(ОМ5/10) ULM 68E,ULM63E.Ортофоны ОМ20 и 30-это уже другой уровень(по сравнению с ОМ5,10). - там чел. выбирал между 20 и 30 ... в 30 не устраивала цена...

еще были рекомендации поставить АТ120, что там есть куда расти по вставкам ... до 150

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#182

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 май 2018, 16:19

Те кто пишет это, могли не видеть данный Dual в разобранном виде. И говорить абстрактно о картриджах. И быть абсолютно правыми в этом, с точки зрения роста качества звука. Я сам рассматривал AT120, когда мне впихнули SUMIKO Pearl...

Я говорю о том, что игла не выдержит механическую нагрузку автостопа. И со временем погнется. Произойдет или нет это, и когда произойдет, я не могу сказать. Но, я лично бы не стал этого делать. И не сделал.

Когда мой Garrard был на очередной доработке, я довольно продолжительное время слушал Dual. У меня лежали в запасе и Shure V15 III, и Audio Technika ML150OCC, и Empire 4000 DIII. Все они идеально сочетнулись бы с тонармом этого проигрывателя. Но, я не стал их сюда ставить (имея свободные шеллы). Потому, что к этому моменту осознал - убью их этим. Оригинальные иглы (а у меня именно такие) на них попадаются редко и стоят 25-30 т.р., что сопоставимо с самим DUAL 455. Для себя я посчитал такой шаг нерациональным.

Я не буду отговаривать. Но, знать и не сказать - я тоже не мог. Извините, если мои слова вас огорчили. :-)

Видите ли, я не хочу нести негатив в Ваши начинания. Я не раз заострял внимание в этой ветке, что не все, что сделано - сделано правильно. И я не могу Вам этого не говорить, когда задаются вопросы. Потому я и сказал:
Роман Мирошниченко писал(а):Такие вопросы задаете... в двух словах (конкретно я) не сумею ответить.
Но, я однозначно буду пытаться помочь, как и обещал, что бы Вы там не задумали. При этом сохранив собственную точку зрения. :-)

Аватара пользователя
Amber

#183

Сообщение Amber » 19 май 2018, 16:26

Т.е. Вы считаете, что АТ120 - 150 , для дуала тоже погнется со временем?

А так спасибо за высказанное мнение... в обсуждении как говорится - рождается истина :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#184

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 май 2018, 16:37

AT-120 по податливости похожа на OM 5/10. Но, я не знаю особенностей этой головки (я ее не купил и не пользовал), могу делать лишь умозаключения. Я считаю, что риск есть. Может не такой, как у 30-й (с высокой податливостью), система подвеса иглы у которой очень чувствительная. У OM-5/10 она грубее. Но, что главнее гораздо - иглы дешевле (и в сравнении с 120-й). Если и погнуться - не такая потеря.
Amber писал(а):А так спасибо за высказанное мнение... в обсуждении как говорится - рождается истина
Тут еще важно, что каждый сам решает, как к этой истине относиться. Я очень часто иду в разрез со здравым смыслом в отношении виниловодства. :-)

И еще на один момент обращу Ваше внимание, при выборе головки.
Тонарм у этого проигрывателя не регулируется по высоте. Т.е. головки можно брать меньшей высоты, чем штатные (подкладочку сделать можно). Но, более высокие не стоит. Придется подкладку клиновидную мастерить, а это неблагодарное занятие.

А чем Вас имеющийся Ortofon 10 не устраивает, если он новый? Звук очень даже приличный у него. Возможно не такой детальный, но зато скрадывает огрехи записи. Я когда его слушал, вообще не заморачивался по качеству пластинок, типа новодел или оригинал. Все звучали и доставляли удовольствие.
Открыл вот потом "ящик Пандоры". :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

Audio Techniсa AT 6006

#185

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 08:55

Вчерашний разговор натолкнул меня на одну интересную идею!
Как я не раз уже говорил, проблема выбора картриджа для DUAL CS455 - это автостоп. С одной стороны, проигрыватель достоин чего-то хорошего. С другой, конструкция сверх легкая - картридж должен иметь сверх-податливость. Но, ему придется двигать рычаг автостопа, т.е. испытывать дополнительную нагрузку.

Этот рычаг мне в принципе не нравится. Конструкция любого тонарма направлена на максимальную развязку с шасси. Его движение ничем не должно осложняться. А тут рычаг, который катает шарик...

Я предлагаю его снять. Совсем убрать.

Это не сложно сделать (поставить обратно сложнее). Но, автостопа не будет тогда. Проигрыватель будет стартовать в автоматическом режиме. Но, останавливаться не будет. А это куда более востребованная функция. :think:

Можно применить внешний автостоп. Типа Audio Techniсa AT 6006:
safety_raiser.jpg
Или аналогичный (есть модели дешевле, есть дороже самого DUAL). Это снимет ограничения при выборе картриджа, о которых я говорил. Останется только фактор высоты картриджа.

Аватара пользователя
Amber

#186

Сообщение Amber » 20 май 2018, 09:05

Мы думаем в одинаковом направлении ... :hi:

Первая мысль после Вашей фразы, что игле приходится двигать рычаг автостопа - была надо посмотреть как его можно убрать , может поставить датчик движения тонарма... :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#187

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 09:55

Такой автостоп порядка 6 т.р. стоит на eBay. Но, если замахиваться на более дорогие головки/иглы, в этом есть смысл.
Я думаю, что и для звука такой апгрейд будет не бесполезен.

https://www.ebay.com/itm/Audio-Vinyl-Safety-Raise ... T&_trksid=p2060353.m1438.l2649
s-l1600 AT 6006.jpg
Нужно посмотреть завтра на проигрывателе, встанет ли он так, как надо.

Аватара пользователя
Amber

#188

Сообщение Amber » 20 май 2018, 11:46

У меня мысль была более простая - механически развязать рычаг автостопа и тонарм...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 248 раз

#189

Сообщение poty » 20 май 2018, 11:47

Во-первых, существуют автостопы с оптическим датчиком.
Во-вторых, на звук это точно не влияет, если только не рассматривать гипотетической погнутости кантилевера.

По этой погнутости у меня тоже есть сомнения. Но так как опыта не было - однозначно утверждать не берусь. У меня на Dual стоит штатно оптический автостоп.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#190

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 май 2018, 15:20

Amber писал(а):У меня мысль была более простая - механически развязать рычаг автостопа и тонарм...
Это как? Поделитесь идеей.
poty писал(а):существуют автостопы с оптическим датчиком
Не встречал. Интересно было бы посмотреть и прицениться.

Аватара пользователя
Amber

#191

Сообщение Amber » 20 май 2018, 19:38

Роман Мирошниченко писал(а):Это как? Поделитесь идеей.
Пока не готов - буду снимать диск, разбираться , почему чичас не работает... попутно и мысль окончательно оформится...

На первый взгляд простенькая схема управления с магнитом... ну и датчик движения на тонарм - вместо рычага...

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 248 раз

#192

Сообщение poty » 21 май 2018, 01:56

Ну, умельцы делают и так: https://leoniv.livejournal.com/253872.html
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#193

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 май 2018, 08:23

Ничего себе трактат... :-)
Интересно будет почитать на досуге. Спасибо, Владислав.
Но, я так точно заморачиваться с DUAL не хочу. По-мне, AT6006 - самое то. Не дорого, а проблему решает. Не удобно, конечно, что его взводить придется каждый раз. Штатный то автомат этого не требует.
Нужно только прикинуть, есть ли для него место на проигрывателе. Там пластиковая накладка, рядом с тонармом. И возможно, этот автостоп слишком высок (даже без подставок), чтобы встать ПОД тонарм.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#194

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 май 2018, 12:09

53A1DEC8-3B66-4F0B-9CDB-5E0F190DE0E3.jpeg
6199DD44-3359-4AA5-A6F1-AB758306B237.jpeg
Думаю, автостоп AT6006 здесь разместить не получится. :sad:

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 1 раз

#195

Сообщение denis800 » 14 окт 2019, 10:07

Роман Мирошниченко писал(а):
16 дек 2015, 20:45
Увы, их пришлось снять! Именно из-за того, что я поднял тонарм, он потерял возможность управляться автоматом. Вот такая маленькая "штучка" теперь упирается в панель.

Проблема!!!

Можно вставить прокладку между частями тонарма. При этом придется вывернуть верхний шип горизонтального подшипника... Но, достижимый подьем вряд ли получится больше 1-го мм. Поэтому я констатирую НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИДЕИ ПОДЪЕМА ТОНАРМА!
Добрый день! Приобрел проигрователь cs 455-1 пришел ТК, и похоже в дороге что-то произошло - тонарм выполняет все свои телодвижения в пределах своей стоянки, на пластинку не заходит. Разобрал, пригляделся получилось также как у Вас после подкладки шайб, шпиндель тонарма упирается в корпус. Может быть подскажете как это исправить.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#196

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2019, 07:29

Доброго дня!
Предлагаю такой вариант:
- Вы снимете видео (со слов сложно понять, что происходит);
- а я попытаюсь вспомнить, как там, это устроено (давно уже было дело, когда я разбирался с проигрывателем).

Надеюсь, справимся. :-)
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, denis800
Рейтинг: 50%
 

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 1 раз

#197

Сообщение denis800 » 15 окт 2019, 09:19

Спасибо, что откликнулись. Ось выровнял, теперь работает только автовозврат тонарма и вращение диска не отключается.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Теперь вопрос можно ли снять нижний кронштейн, чтобы склеить, не разбирая весь проигрыватель? :think:
6199DD44-3359-4AA5-A6F1-AB758306B237.jpeg.jpg
Уже немного разобрался, при транспортировке его похоже очень сильно саданули, остался даже отпечаток от верхней гайки оси тонарма (на первом фото).
image-6.jpeg.jpg
Ось перекосилась, нижний кронштейн тонарма уперся в корпус и отломился кончик (который отвечает за автомат постановки и выкл. диска) на втором фото

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 92 раза
Контактная информация:

#198

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 окт 2019, 17:07

Тут, пожалуй не проигрыватель, а тонарм разобрать придется. Канительное занятие, но не невозможное.
Я кажется тоже клеил этот рычаг. :think:

Аватара пользователя
denis800
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 08:06
Благодарил (а): 1 раз

#199

Сообщение denis800 » 16 окт 2019, 08:44

Понятно обнадежили :sad: , спец. инструмент не потребуется при разборке тонарма? Может где видео есть по разборке?
Клеить думаю супер клеем с содой, обычно надежно получается.

Отправлено спустя 11 минут 2 секунды:
Нашел Ваш пост на 6й странице с подробным описанием. :fie: похоже буду пробовать клеить не разбирая :-)

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 192 раза
Контактная информация:

#200

Сообщение Алаев Ян » 16 окт 2019, 09:16

denis800 писал(а):
16 окт 2019, 08:55
Клеить думаю супер клеем с содой
а сода зачем?

Ответить