Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#21

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 май 2014, 14:58

Не смотря на все мои рассуждения о нецелесообразности использования тяжелого прижима на проигрывателе, с легким опорным диском, ДОЛЖЕН ПРИЗНАТЬ - ЗВУК СУЩЕСТВЕННО ИНТЕРЕСНЕЕ!

Вот поэтому я не люблю тестовые прослушивания - когда все уже хорошо, улучшения не ощущаются сразу. Только в длительной повседневной эксплуатации понимаешь лучше стало или хуже. И насколько это тебе удобно и нужно.

Так вот, я признаю, что стало лучше. И это повод мечтать о проигрывателе с тяжелым столом и диском. Что же делать с DUAL? Ведь я отмечал эффект прогибания середины пластинки под весом КЛЭМПа.

Профиль опорного диска такой, что фетровый мат лежит на нем касаясь лишь краями по окружности.
IMG_3136.JPG
Мат отделяет пластинку от резонансов опорного диска, но клэмп прогибает его вместе с пластинкой. Я применил простое решение (возможно оно временное), подобрал шайбы на шпиндель, таким образом выровняв линию опор.
IMG_3137.JPG
Теперь, когда мат опирается не только по краям, но и в центре - пластинка не прогибается.
IMG_3139.JPG
Могу слушать с клэмпом не мучаясь сомнениями. :smile:

P.S. Если сказать о самом ярком проявлении применения прижима-стабилизатора - "мясистость" звучания стала проявляться на меньшей громкости прослушивания.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#22

Сообщение Алаев Ян » 27 май 2014, 15:18

Отличная идея - могу подкинуть и свою! Киньте размеры, мы выточим Вам нормальную "шайбу" нужных размеров, у которой не будет люфта и которая сидеть будет как родная. :wink:
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#23

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 май 2014, 15:28

Там следует сделать не просто шайбу, а конус. Опирающийся на диск минимальной поверхностью (все-таки не будем цеплять резонансы этого "гонга"), а под мат подставляющий широкое плечо. Шайба в итоге промнет мат. И придется отказаться от пружины фиксации опорного диска на шпинделе.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#24

Сообщение Роман Мирошниченко » 27 май 2014, 16:05

Если говорить о размерах:
1) надо компенсировать углубление 4 мм;
2) диаметр шпинделя 7 мм;
3) углубление в опорном диске имеет скошенный край. Нижний диаметр 47 мм. (не принципиальный размер). Верхний 54 мм. Глубина 3 мм. Таким образом мат не касается края этого углубления (зазор 1 мм), но я думаю не стоит за него заходить.

Я бы видел усеченный конус с отверстием по центру 7,0.. мм, высотой 4 мм, нижний диаметр 15 мм (ложиться на опорный диск), верхний диаметр 50 мм (опора для мата).

Идея применить опорную шайбу оказалась весьма удачной. До последнего времени, проигрыватель я эксплуатировал именно с ней.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#25

Сообщение Алаев Ян » 29 май 2014, 11:43

На повторное согласование!
Опорная шайба под Dual CS-455.png
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#26

Сообщение Роман Мирошниченко » 29 май 2014, 12:23

Превосходно.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#27

Сообщение Алаев Ян » 04 июн 2014, 23:52

Готово. Можно забирать и начинать экспериментировать!
IMG_3926.JPG
Опорная шайба для Dual
IMG_3927.JPG
Опорная шайба для Dual
IMG_3928.JPG
Опорная шайба для Dual
IMG_3930.JPG
Опорная шайба для Dual
Вес шайбы получился 12.5 г.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#28

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 июн 2014, 14:11

Наткнулся на такой момент (http://franzussr.blogspot.ru/2012/02/linn-lp12_24.html):
"...а мат и не нужен,вот это кусочек резинки задубевшей и выполняет роль мата!
IMG_3568.jpg
Кусочек задубевшей резины от старинного мата, предположительно 60-х годов!
Технология такая-пластинка кладется на это "мат" и прижимается кнопочным клэмпом Нагаока - пластинка выгибается и получается , что она повисает в воздухе."


И вспомнил про готовую для меня опорную шайбу и то, что от моих "экспериментов" остался кусок вибропласта. А не попробовать ли и мне такое. Убираем мат. Из вибропласта вырезаем два блинчика (чтобы выбрать толщину мата) по размеру шайбы. Кладем на опорный диск: шайба - блинчики - пластинка - клэмп. По идее должно получиться подобное. :wink: Надо попробовать.

P.S. Эх, Dual ты мой Dual - простор для творчества!
Последний раз редактировалось Алаев Ян 18 июн 2014, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#29

Сообщение Алаев Ян » 18 июн 2014, 14:48

Оригинальная идея, я только не понял, почему пластинка выгибается?
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#30

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 июн 2014, 15:02

Я не понял тоже. Но суть ясна, надо попробовать. Я под влиянием клэмпа стремлюсь к утяжелению, а есть тенденции и обратные.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 18 июн 2014, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#31

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июн 2014, 11:03

DUAL получил новые ножки. Задача отсоединения мотора от шасси проигрывателя завершена.
IMG_3391.JPG
IMG_3392.JPG
Подробнее о самом процессе установки - /viewtopic.php?f=21&t=70
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 04 апр 2016, 14:13, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#32

Сообщение Алаев Ян » 30 июн 2014, 11:03

Красотища!!! Я доволен работой!!! :-)
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#33

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июн 2014, 12:43

Я, уже сегодня утром, присел напротив полюбоваться "свежим взглядом" - действительно получилось очень хорошо. Добротно и грамотно. Конечно,было бы правильно и резинку, на которой мотор крепится теперь, заменить на что-то жесткое. Но, пока простых идей нет. Сегодня буду проверять все настройки еще раз. Сфотографирую. Может, что подскажете. Заодно и сниму регулировочные винтики, которые за скорость отвечают.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#34

Сообщение Алаев Ян » 30 июн 2014, 12:47

Роман Мирошниченко писал(а):Заодно и сниму регулировочные винтики, которые за скорость отвечают.
да! вот это нужное дело! Заодно всю электронику, которая там есть! Так как я так и не понял, что значит "кварцевая стабилизация частоты вращения" - так было в паспорте на этот проигрыватель написано. В БП от проигрывателя точно ничего нет, там обычный адаптер питания, стало быть, вся электроника должна быть внутри, вот на нее и хочется посмотреть.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#35

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 июн 2014, 12:51

Боюсь, там смотреть не на что. Контактная клеммная группа, два переменника, концевик-выключатель автостопа и на самом моторе какая-то радиодеталька. Сфотографирую.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Опорная шайба.

#36

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 июл 2014, 00:02

Не буду отстаивать неоспоримость этой идеи. Но, она пришла в голову и она реализована. Начало всего здесь.

И вот у меня заказанная шайба.
IMG_3407.JPG
IMG_3408.JPG
Устанавливаем.
IMG_3409.JPG
IMG_3410.JPG
Проверяем.
IMG_3406.JPG
Цель достигнута. При использовании клэмпа (прижима-стабилизатора) пластинка не прогибается, как это было раньше.
IMG_3070.JPG
Не большая, но очень качественно изготовленная деталь. И все-таки ОТПОЛИРОВАЛИ! :smile:
Последний раз редактировалось Алаев Ян 01 июл 2014, 00:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Немного технических деталей по просьбе Яна Алаева

#37

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 июл 2014, 18:13

Собственно электронной начинкой этот аппарат не богат.
IMG_3399.JPG
Вверху (зеленая) группа выходных контактов. Внизу (красный) концевик автостопа.
IMG_3400.JPG
Вверху два переменника (подозреваю - для регулировки скорости). Внизу (красный) тот же концевик, с обратной стороны.
IMG_3402.JPG
Мотор. На нем - кажется, это и есть "кварц" стабилизации скорости. Внизу мотора есть еще два пластиковых крестовых винта (возможно, просто заглушки), но повернуть их мне не удалось. Сфотографировать забыл. :nervious: Прошу простить.


А так, я закрепил мотор. Это решение, пожалуй, следует заменить на что-то более жесткое. Но, пока идей нет. Установлен он довольно крепко. Даже рукой сдвинешь не в раз.
IMG_3404.JPG
IMG_3405.JPG
Получается, что этот проигрыватель больше механическое устройство, чем электронное. И механика функционирует хорошо. Не смотря на мои "эксперименты". :wink:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#38

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 июл 2014, 20:54

На этот раз, после описанных выше улучшений механических свойств проигрывателя, я занялся проверкой правильности установки тонарма и головки на нем. Достал инструкцию на последнюю (SUMIKO Pearl), что там с прижимной силой? И что я вижу!? С прижимной-то все в порядке, а вот показатель податливости ("COMPLIANCE") всего 15 (х10-6cm/dyne). При весе картриджа 6 грамм.
Используя Cartridge Resonance Evaluator (http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_ev ... .php?eff_mass=14&submit=Submit), вычисляю эффективную массу тонарма:
Tonearm Effective Mass.png
Получается 14 грамм. Диапазон допустимого резонанса при эффективной массе тонарма от 7 до 23 грамм.

Может быть, я что-то не так понимаю ("Все подвергай сомнению" Козьма Прутков), но под этот показатель подходят такие тонармы, как SME 3012 series II. А тонарм моего DUAL легкий как перышко (показателя эффективной массы не нашел!).

Утяжеляю шелл. Груз балансира отведен почти до максимума.
IMG_3413.JPG
Монета 10 рублей (ОРЛОМ вверх!) весит примерно 6 грамм. Шелл с уровнем 4. Ну и эф. масса тонарма... Думаю, на 14-ть грамм я вышел.
Все заново вывесил и установил.
IMG_3414.JPG
Тонарм в состоянии баланса.
IMG_3415.JPG
Рекомендованная прижимная сила.
Включаю воспроизведение... Вот оно. Вот оно ЗВУЧАНИЕ! :clap:

Предполагал изменения, но не ожидал такого результата. Даже как-то громче стало. Ну последнее-то можно проверить. Впереди эксперименты с шумомером. Но, это уж точно в теме по акустике будет описано.

P.S. БЛИН, КАК Я РАД!

Это было сделано правильно, с точки зрения обеспечения благоприятных условий данному картриджу. С точки зрения тонарма - не правильно. Его трубка никак не задемпфирована внутри. Все резонансы гасятся пластиковыми деталями, а жесткость обеспечивается материалом - алюминий. Она рассчитана быть легкой! Утяжеляя его, я создал некое напряжение. И как знать, не оно ли вызвало ту "ведерность" звучания на средних, с которой я боролся в последствии.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 01 июл 2014, 21:47, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#39

Сообщение Алаев Ян » 01 июл 2014, 21:05

Роман Мирошниченко писал(а):Мотор. На нем - кажется, это и есть "кварц" стабилизации скорости.
А сколько ножек было у этой черной неопознанной детальки? 4? Были ли какие-нибудь детальки на той плате, где установлен мотор и эта деталька?
Что-то я совсем разочарован... но эта черная деталька точно не кварц! :-)
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#40

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 июл 2014, 21:12

Контактов туда заходит точно 4, а вот сколько ножек... Но когда один контакт оторвался, скорость начала плыть. Там все очень тонко, пришлось залить силиконом :smile:

Я видел такой мотор на eBAY, вот недавно. В разделе Бытовая электроника, детали для проигрывателей винила.

[upd=1404234635][/upd]
Четыре ножки. На фотографии мотора видно.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 25 июн 2017, 07:46, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование

Ответить