Эксперименты с DUAL CS 455-1

[Алаев Ян]

Но когда один контакт оторвался, скорость начала плыть. Там все очень тонко, пришлось залить силиконом

т.е. Вы его не припаяли? А просто приложили и залили силиконом? Странно все это... не понимаю я зачем там 4 провода подходит. По идее, два провода - питание на двигатель, еще один - сигнал управления, зачем еще один??? непонятно, ну да ладно, в любом случае видно, что электроника предельно примитивная.

[Роман Мирошниченко]

Вы его не припаяли? А просто приложили и залили силиконом?

Нет он припаян и залит силиконом. Это делал НЕ Я. Один из тех случаев, когда "хочешь, чтобы было хорошо - сделай сам". Доверил ИНЖЕНЕРУ. Потом все перепаивал сам, но тут трогать не стал - слишком тонкое место, повторная пайка не желательна.

Я думаю, там внутри мотора стоит схема стабилизации. Два провода подводят питание к мотору, а еще два - управление ушло на переменник и вернулось обратно, чтобы осуществлять внешнюю коррекцию. Боже, это Я написал? С кем поведешься...

[poty]

Выражу лишь свою точку зрения. Дополнительный груз, уравновешенный противовесом, увеличивает инерцию тонарма, что позволяет относительно маленьким НЧ колебаниям эффективнее передаваться на усилитель. Честно говоря, я подозреваю, что проблема - в усилителе. Всё указывает на то, что колонки для него - непосильная нагрузка. И это, в первую очередь, отражается на НЧ.
Увеличение эффективной (инерционной) массы тонарма - палка о двух концах. Это может реально перегрузить иглу чрезмерной амплитудой колебаний, что приведёт к её ускоренному истиранию (включая, соответственно, пластинки, которые проигрываются), усилению искажений на ВЧ (появлению жёсткости), перегрузить вход фонокорректора.
Но если уж идея так засела в голову, то почему бы не надеть трубочки на свободные части болтов, на которых крепится картридж?

[Роман Мирошниченко]

Увеличение эффективной (инерционной) массы тонарма - палка о двух концах.

Но сейчас я привел показатель к рекомендованному значению. Для себя убедился насколько это важно. Это кстати помогло расставить точки в комплектации нового проигрывателя. Для чего собственно все эти "эксперименты" и проводятся. На новом проигрывателе предполагается два тонарма. Один средне-тяжелый - эф. масса 14 грамм, SME 3012. А вот второй, SME 3009, может быть разной эф. массы - 6,5 грамм, 9-ть и 12-ть. И если сначала я был убежден в целесообразности первого (6,5 с несменным шеллом), то сейчас склоняюсь к третьему (12). Потому как головок с легкой податливостью среди "признанных" очень мало.

[upd=1404383722][/upd]

Это может реально перегрузить иглу чрезмерной амплитудой колебаний, что приведёт к её ускоренному истиранию (включая, соответственно, пластинки, которые проигрываются), усилению искажений на ВЧ (появлению жёсткости), перегрузить вход фонокорректора.

Мне кажется, что при увеличении эффективной массы тонарма, нагрузка на иглу не увеличивается. Прижимная сила ведь остается такая же. Просто получается, что игла не двигает за собой сам тонарм, а лишь работает на полную собственную подвижность. Хочу сказать, что при этом:
1 Достигается максимально возможное для данной головки значение отклонения иглы, под воздействием канавки. Ведь тонарм относительно менее подвижен. Он не идет за иглой и не скрадывает ее колебание. Получается максимальная отдача.
2 Нагрузка на иглу может даже уменьшиться. Так как легкий тонарм, который она способна увлечь за собой, придется еще остановить при смене направления колебания иглы. Получится резонанс из-за того, что тонарм будет двигаться за иглой на гибкой связке. А тяжелый тонарм относительно не подвижен.

Другой вопрос если тонарм слишком тяжелый. Тогда регулировки антискейтинга просто не хватит. Держатель иглы (кантиливер) постепенно погнется.

Вот у меня такое понимание процесса. Но я убежден, что сейчас я не сделал какое-то нарушение, а привел значение в соответствие с рекомендованным.

[poty]

Но сейчас я привел показатель к рекомендованному значению.

Это ещё одно "только моё мнение"... Ситуация такова, что рассчитанный тонарм, помимо заданной эффективной массы, обладает ещё и достаточной жёсткостью. Иначе неизбежны изгибы и отсутствие демпфирования колебаний.

Мне кажется, что при увеличении эффективной массы тонарма, нагрузка на иглу не увеличивается. Прижимная сила ведь остается такая же. Просто получается, что игла не двигает за собой сам тонарм, а лишь работает на полную собственную подвижность.

Прижимная сила - это вертикальная нагрузка на иглу. Помимо этого есть горизонтальная нагрузка звуковых колебаний, в несколько раз превышающая вертикальную нагрузку. В нашем случае игла колеблется сильнее, при заданном сопротивлении подвеса, т.о., к ней прикладывается > сила.

1 Достигается максимально возможное для данной головки значение отклонения иглы, под воздействием канавки. Ведь тонарм относительно менее подвижен. Он не идет за иглой и не скрадывает ее колебание. Получается максимальная отдача.

Согласен. Но колебания (пусть и меньшие по амплитуде) утяжелённой части головки передаются на "мягкую" трубку тонарма. И здесь не работает

2 Нагрузка на иглу может даже уменьшиться. Так как легкий тонарм, который она способна увлечь за собой, придется еще остановить при смене направления колебания иглы. Получится резонанс из-за того, что тонарм будет двигаться за иглой на гибкой связке. А тяжелый тонарм относительно не подвижен.

поскольку мы уже определили, что на иглу обязана действовать > сила для > отдачи. А вот способен ли "мягкий" тонарм эффективно демпфировать ту > силу, которая к нему прикладывается (опять же, несмотря на амплитуду колебаний головной части, которая, действительно будет меньше, но будет получать > момент силы от иглы).

Другой вопрос если тонарм слишком тяжелый. Тогда регулировки антискейтинга просто не хватит. Держатель иглы (
кантиливер) постепенно погнется.

Кантилевер здесь ни при чём. Игла просто будет больше истираться с одной стороны, появится перекос каналов и неравность положительной и отрицательной полуволн сигнала.

[Роман Мирошниченко]

Спасибо. Не уверен, что Я понял ВСЕ. Только нахожусь в стадии познания процесса, а процесс-то ой-ой... Поэтому и провожу свои "эксперименты". Интересно.

Очень рекомендую всем, задумавшим поменять картридж на данном тонарме, вчитаться в тезисы Владислава. Утяжеления тонарма, что я провел, весьма не однозначны. Хотя и дали ощутимо иной уровень качества звучания. Правильнее для достижения этого менять тонарм. А в случае с данным проигрывателем, это невозможно.

[Роман Мирошниченко]

С появлением опорной шайбы появилась возможность реализовать одну идею.

Вырезал из "вибропласта" круг по размеру прижима/стабилизатора.

Шайба уже на месте.

Положил вырезанное на нее.

Сверху пластинка и прижал клэмпом. Получилось, что пластинка как бы висит в воздухе.

Толщина вырезанного круга 3 мм, как и у мата проигрывателя - VTA регулировать не потребовалось. Прижимная сила на игле - 2 грамма, пластинку не прогибает. Наблюдал как в начале дорожки, так и ближе к "яблоку" - уровень неизменен.

Вечер провел прослушивая разные пластинки в таком варианте. Ничего не обычного не отметил. Звучание не лучше и не хуже обычного. Только на неровных пластинках вертикальный ход головки заметнее. Возможно, для проигрывателя такого уровня, эксперименты с подложкой/матом - как "бисер перед свиньями". Не стоит загоняться.

А может быть, родной мат DUAL направлен на то же самое, создать максимальное отделение пластинки от опорного диска. Возможно именно двигаясь в обратную сторону, используя резиновый или пробковый мат, будет получен более заметный результат. Лучше или хуже. Будет возможность, попробую.

Вернулся к исходному варианту. Так как-то надежнее и привычней.

[Роман Мирошниченко]

Вспомнил про свой штатный "Ortofon OMB10". Игла на нем в очень хорошем состоянии. Установил на отдельный шелл и на проигрыватель.

Эта головка попроще, чем "SUMIKO Pearl". И по характеристикам, и по звуку. Менее детальна, но музыкальна. Легче слушается. Басит сильнее, но без изыска. Тем не менее, звук очень приятный и интересный.

Безусловно, они обе не предел мечтаний, но они есть. И вполне подходят по уровню к данному проигрывателю. А возможность относительно простой замены, позволяет слушать одну и ту же музыку с разным окрасом. Что я и решил сейчас сделать. Тем более, что есть интерес послушать новые колонки с разными источниками звука.

[poty]

У меня уже несколько лет пылится OMB40. Никак не могу её нормально поставить - шелл её "не принимает". Правда, она мне досталась БУ, так что перед прослушкой нужно иголку к ней купить, что само по себе недёшево! Но это, скорее всего, и было бы "ровней" Перлу. К тому же Перл, насколько я знаю (могу ошибаться) - это высокоуровневый МС, а не ММ, как OMB, у него в принципе другая подача.

[Роман Мирошниченко]

Правда, она мне досталась БУ, так что перед прослушкой нужно иголку к ней купить, что само по себе недёшево!

Даже c ebay - 15 т.р.! http://www.ebay.com/itm/Ortofon-OM-40-Original-Na ... lerzubehör&hash=item564f966138 Лучше все-таки сначала послушать как есть, чтобы решиться на покупку.

Никак не могу её нормально поставить - шелл её "не принимает".

А какие у Вас трудности? Просто про это мало информации. Я столкнулся уже с недостаточным весом шелла (я писал про 10 рублей). И несоответствием вертикального угла входа (VTA). Причем последнее именно, когда ставил ORTOFON на родной же шелл. Так, как шло с завода. Проверил с помощью уровня на шелле. А потом визуально, через увеличительные очки с подсветкой. Головка вперед наклонена сильно. Пришлось вырезать прокладочку из очень плотного картона толщиной 1,5 мм - все выровнялось (на фото в предыдущем сообщение еще без прокладки, ниже с ней)). Кажется, что зазвучало лучше.

Pearl - ММ-картридж. Весьма доступный. Не могу сказать, он или Ortofon OMB10 играют как-то уникально - нет у меня опыта с чем сравнить. Но между собой они разные. И это оправдывает мой интерес к замене. Сейчас они обе на шеллах - поменять на сложно, минуты за три. Но я не собираюсь ими жонглировать. Так, иногда. Но, этот "эксперимент" подтвердил правильность выбора комплектации нового проигрывателя с двумя тонармами.

[Роман Мирошниченко]

Обнаружил проблему. Клэмп царапает крышку проигрывателя.

Очевидно, что после установки опорной шайбы, клэмп перестал проваливаться, но стал задевать крышку при вращении. Царапину я заполирую, а вот крышку придется поднимать. Все равно, были проблемы с установкой уровня на шелл. Можно, конечно, положить мат меньшей толщины, но это повлечет перенастройку тонарма, а я не уверен, что его можно опустить. Получается, самое простое - поднять крышку.

[Алаев Ян]

Обнаружил проблему. Клэмп царапает крышку проигрывателя.

Очень странно! Это может быть как-то связано с переделкой механики? Я Dual 455 хорошо знаю и делал клэмп ориентируясь на него. Когда клэмп лежит на пластинке, зазор от верхнего края клэмпа до крышки пластики был у меня около 5 мм.

[Роман Мирошниченко]

Очень странно! Это может быть как-то связано с переделкой механики? Я Dual 455 хорошо знаю и делал клэмп ориентируясь на него. Когда клэмп лежит на пластинке, зазор от верхнего края клэмпа до крышки пластики был у меня около 5 мм.

В данном узле механика не менялась. Бывают еще пластинки разные. 180-ти граммовые значительно толще. И потом у меня стоит теперь "опорная шайба", раньше клэмп садился на 3 мм. Вот мы и выбрали зазор 5 мм.

[Роман Мирошниченко]

Для отчета:
- войлочные прокладки в ножках заменены;
- крышка поднята на 1 мм, больше не цепляет за клэмп;
- царапина на крышке заполирована.

[Роман Мирошниченко]

Получил инструмент для проверки/установки тонарма и картриджа.

Очень добротно сделано и упаковано. Инструкция весьма наглядная:

Посмотрел ее и кинулся проверять свое хозяйство... Ничто не совпадает. То есть в принципе, несовпадения составляют 10-20 мм. Отложил до поры, когда времени побольше будет. Но, в башке свербит.

Сегодня выбрал время, чтобы разобраться. Нашел более подробное описание в интернете. Понял, что инструкцию я "прочел" совсем не верно. И дабы уберечь всех от повторения моих ошибок, выкладываю её здесь.

Jasmine Integrated Vinyl Protractor.zip

(840.34 КБ) 119 скачиваний

Смысл прост - две дырки, для установки тонарма и для установки картриджа

Ставишь протрактор дыркой для установки тонарма на шпиндель и проверяешь/устанавливаешь расстояние. Оно равно "эффективная длинна" минус "оверхэнд" (оба параметра есть в паспорте).

Ставишь протрактор дыркой для установки картриджа на шпиндель и проверяешь/устанавливаешь картридж на шелле.

Отмечаю, что значения на шкале протрактора в обоих случаях будут разные. Мое заблуждение как раз и заключалось в непонимании этого. Ну, а если остались сомнения в правильности величин, для проверки есть формула, в приводимом мною выше файле.

У меня все получилось. Тонарм на проигрывателе установлен точно. Очередной реверанс в сторону DUAL SC 455-1, все, что до сих пор удалось на нем проверить - все точно! Правда разметки шкалы протрактора не хватило для моего тонарма. Пришлось ослабить фиксирующие винты и добавить метки на шкале карандашом.

Картриджи мои были установлены не верно. Оверхэнд для обоих был меньше на 3 и 5 мм. соответственно. К тому же выяснилось, что один из приобретенных мной шеллов короче необходимого и не позволяет правильно выставить картридж. Подумаю, может надфильком его подработаю.

Похоже, я сделал еще один шаг в сторону осознанного виниловодства. Надо послушать.

[Алаев Ян]

Ух ты! Очень интересно! Спасибо за тестирование этого приспособления в реальных условиях. Мне еще не приходилось видеть, чтобы этим кто-то пользовался.

[poty]

Картриджи мои были установлены не верно. Оверхэнд для обоих был меньше на 3 и 5 мм. соответственно. К тому же выяснилось, что один из приобретенных мной шеллов короче необходимого и не позволяет правильно выставить картридж. Подумаю, может надфильком его подработаю.

Как-то непривычно связывать оверхэнд и правильную установку картриджа, но по здравому размышлению, наверное это так и есть.
Вопрос с "миллиметражом" по установке картриджа не так однозначен, как его трактуют универсальные протракторы. Дело в том, что многие проигрыватели из виниловой эры были в основном заточены под синглы семидюймовок. В этом случае, позиции "истинного угла" смещаются ближе к яблоку пластинки. В некоторых случаях тоже самое делают и для 12", чтобы скомпенсировать потерю качества проигрывания из за уменьшения линейной скорости к последним дорожкам пластинки. Я не исключаю, что такой подход поддерживается фирмой Dual, поскольку у меня именно так вертушка и настроена.
Что касается шеллов - это больная мозоль проигрывателей Dual. Шеллы там нестандартные, собственной разработки, многочисленных конструкций... Я так и не нашёл шелла под мой проигрыватель, чтобы обеспечить однозначную и лёгкую замену...

[Роман Мирошниченко]

Вопрос с "миллиметражом" по установке картриджа не так однозначен, как его трактуют универсальные протракторы. Дело в том, что многие проигрыватели из виниловой эры были в основном заточены под синглы семидюймовок. В этом случае, позиции "истинного угла" смещаются ближе к яблоку пластинки. В некоторых случаях тоже самое делают и для 12", чтобы скомпенсировать потерю качества проигрывания из за уменьшения линейной скорости к последним дорожкам пластинки. Я не исключаю, что такой подход поддерживается фирмой Dual, поскольку у меня именно так вертушка и настроена.

А, Вы посмотрите на мои фото, тут тоже получается выравнивание близко к яблоку. Я не думаю, что на этот протрактор стоит "молиться", однако в моем случае была явная неправильность. Хотя, я прежде, чем снять заводскую головку, сделал некое подобие шаблона из ватмана, дабы потом восстановить положение вещей. Делаю вывод, что головка изначально стояла не правильно.

Я так и не нашёл шелла под мой проигрыватель, чтобы обеспечить однозначную и лёгкую замену...

На E-bay встречаются разные, но видите, и у меня из двух купленных, один не тот. Правда, есть идея именно его переделать под утяжеление. Использовать лишь основу и часть площадки для крепления несущей планки (нужного размера и из тяжелого материала). Руки не до всего доходят.

[upd=1408370316][/upd]
А, вот этот "инструмент" меня не впечатлил. Не дорос Я похоже пока...

Но, что было интересно мне:
- Свип тона. "Это треки 1 и 2, предназначенные для размагничивания. Просто воспроизводите в вашей системе один из этих треков на нормальном уровне громкости, и он размагнитит картридж и систему, а также очистит иглу звукоснимателя при помощи ультразвука. Треки прогрессируют от низких частот со сравнительно высокой амплитудой до высоких частот (более 35 кГц при воспроизведении на 45 оборотах в минуту) с низкой амплитудой. При воспроизведении трека осуществляется полное размагничивание и одновременно с этим игла звукоснимателя очищается ультразвуком. Не берусь комментировать, я каких-то особых явлений не заметил;
- Зацикленные дорожки "розового шума". Рекомендуется для прогрева картриджа. Ну, пусть будет;
- Стробоскоп на яблоке. Скорость моего проигрывателя чуть плывет. На 33-х оборотах по часовой стрелке, на 45-ти против. Совсем не значительно, не хочу заморачиваться;
- Гладкие "не модулированные дорожки". "Немодулированные плато (Unmodulated Plateaus) на стороне 2 шириной 1/2" предназначены для проверки юстировки картриджа и наклона тонарма. При выверенном горизонтальном расположении правильно отрегулированные тонармы должны медленно смещаться во внутреннюю часть плато." Я так понял, что можно проверить антискейтинг. Так и сделал. Пришлось уменьшить значение. Но уже после первого проигрывания на гладкой поверхности остается след от иглы. Стоит предположить, что в дальнейшем он будет влиять на движение картриджа;
- Музыкальная композиция на скорости 45 об/мин. “I’ve Got a Feeling I’m Falling”. Артисты: Tom Loncaric Band. Музыка: Thomas Waller и Harry Link. Издатель: Ann Rachel Music. (2 минуты 29 секунд). Получил удовольствие. Почему все пластинки не записаны с аудиофильским качеством?!;

В итоге, о покупке не жалею, но мог и дальше жить без этого диска.

[poty]

А, Вы посмотрите на мои фото, тут тоже получается выравнивание близко к яблоку.

Обычно, на диске 2 таких точки - одна, естественно, ближе к яблоку, другая - ближе к вводной дорожке. Чтобы уменьшить размер протрактора обычно проверяют по одной из этих точек (ближайшей к шпинделю), что в совокупности с проверкой правильной установки тонарма относительно шпинделя обязано давать правильный результат во второй точке. Есть протракторы, которые проверяют по двум точкам, тогда оценка расстояния до оси тонарма от шпинделя не осуществляется. Конечно, есть и протракторы, которые проверяют все три взаимосвязанные величины!

На E-bay встречаются разные, но видите, и у меня из двух купленных, один не тот.

У меня, к сожалению, достаточно экзотичный шелл.

Шелл с регулируемым углом установки картриджа

По крепежу он совпадает со многими дуаловскими шеллами, но длиннее их и имеет различие по углу установки...

[Роман Мирошниченко]

У меня, к сожалению, достаточно экзотичный шелл.

Действительно...