Эксперименты с DUAL CS 455-1

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Hi-Fi News Analogue Test LP

#61

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 авг 2014, 02:26

Забрал последнюю посылку (Яну спасибо большое! :wink: )
IMG_3650.JPG
IMG_3649.JPG
В комплекте сам диск, статья про сложности воспроизведения винила и значимость правильной настройки, универсальный шаблон/протрактор. Все на английском, но спасибо "Нота плюс" разместила перевод и описание (http://nota.ru/catalog/test_CDs_and_LPs ... e_test_lp/):
hi_fi_news_analogue_test_lp_manual_rus.pdf
(97.43 КБ) 71 скачивание
hi_fi_news_analogue_test_lp_protractor_manual_rus.pdf
(352.3 КБ) 78 скачиваний
Проверил новым шаблоном (разными вариантами), то, что ранее выставил по протрактору - СОВПАДАЕТ!
по двум точкам:
IMG_3632.JPG
IMG_3634.JPG
IMG_3646.JPG
IMG_3645.JPG
по одной точке:
IMG_3637.JPG
IMG_3647.JPG

Весь диск описывать не буду, я ждал его ради проверки резонанса картриджа SUMIKO Pearl на тонарме моего Dual. И определения необходимости утяжеления шелла. И эту задачу я с его помощью решил. Все весьма просто и наглядно:
"Дорожка 2. Тест на резонанс. Прогревочные 25-5Hz L+R, + 1kHz pilot. Это визуальный и звуковой тест. Если внимательно смотреть на картридж, то легко можно определить резонансную частоту. При этом картридж придет в возбуждение и дрожание будет явно видно. При этом пилотный сигнал скорее будет дрожать, чем будет ровным. Идеальной считается частота в 8-15 Гц.

С Ortofon OMB10 все так и получилось.

Основной вопрос у меня был ко второму картриджу (SUMIKO Pearl). И здесь все не так просто:
1)"Пустой" картридж резонировал на частоте 14-11 Гц. Что, в принципе, укладывалось в приемлемый интервал и противоречило моему предубеждению (основанному на расчетах калькулятора "Винилэнджин");
2) Наклеенные 10 рублей (вес около 6 грамм), опускали резонанс в диапазон 11-7 Гц. Что тоже нормально;
3) "Гулять, так гулять". Я попробовал наклеить 2х10 копеек (примерно 3,4 грамма);
4) В итоге остановился на 10-ти копейках (примерно 1,7 грамм - мельче монеты в доме не нашлось :wink: ). Получил резонанс в диапазоне 11-9 грамм. Думаю, это приемлемый вариант. Тем более, что следующая дорожка, аналогичная проверка на вертикальный резонанс, проблем не выявила.

Конечно, времени и терпения на это ушло МНОГО. Ну и изменения в звучании мне очень понравились. Я пришел к выводу, что теперь, я настроил все как надо. Т.е. устранил последствия своих же экспериментов.

P.S. Оговорюсь еще, что так же провел тесты (с этого диска) на антискейтинг и трекабилити. Особо не впечатлило, но мой аппарат их прошел успешно.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 25 янв 2018, 14:33, всего редактировалось 8 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

"Без крыши."

#62

Сообщение Роман Мирошниченко » 03 окт 2014, 19:08

С одной стороны - это мелочь, но все и состоит из мелочей. Не раз встречал мнение, что крышка на проигрывателе винила не нужна. Доводы разные, в основном все сводится к тому, что она рождает резонансы. Однажды я попробовал уже проиграть пластинку без крышки. И сразу же отверг эту идею. У меня получилась акустическая завязка (микрофонный эффект) уже на незначительной громкости. Но сейчас, после всех моих апгрейдов (вынесенный с шасси мотор, новые ножки/шипы, дополнительное демпфирование плит корпуса и клэмп) микрофонный эффект исчез в принципе. Даже на очень значительной громкости. (А может это особенность работы акустики с оформлением TQWP?) И я решил снова вернуться к этому эксперименту.

Все дело в том, что при изготовлении нового проигрывателя, крышка является узким местом. Сделать ее не вопрос, однако она получается ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ. Отсюда куча проблем:
- ее не закрепить на петлях - не откроешь, такую махину;
- проигрыватель с крышкой не умещается под телевизор;
- если крышка снята, ее нужно куда-то пристроить, чтобы не мешалась и не была случайно повреждена.
А если на звук она не влияет, то нужна лишь для защиты. От шаловливых ручек и пыли. Ну, с первым в моей семье все в порядке (тьфу, тьфу, тьфу...). А пыль и так приходится стирать. Крышка ведь не герметичная. Поэтому приходится вытирать пыль на крышке и под ней. При этом она опять создает неудобства, легко тонарм зацепить...

И чтобы не гадать в принятии решения, решил погонять DUAL без крышки.
IMG_3674.JPG
IMG_3680.JPG
Насчет "пылевого фактора" пока не скажу, но смотрится так лучше. И звук (может это субъективно) посочнее. Возможно это проявление акустической завязки, но пока нравится.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Уровень горизонта.

#63

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 окт 2014, 17:27

Имея в распоряжении высокоточный уровень "ORTOFON", решил проверить установку проигрывателя. Регулировку ножек при изготовлении я не предусматривал (родные тоже были без регулировки), поэтому горизонтальность выставлялась регулировкой ножек тумбы. Сначала выровнял ее, дабы иметь константу.
IMG_3684.JPG
IMG_3685.JPG
Уровень разместил на верхней поверхности прижима-стабилизатора. Проверил его.
IMG_3697.JPG
IMG_3695.JPG
Ну, а прижим на проигрывателе. Т.е. проверялась/настраивалась горизонтальность самого опорного диска проигрывателя.
IMG_3698.JPG
Мой печальный итог - уровень горизонта проигрывателя выставить НЕ ВОЗМОЖНО!!! И это пока моя главная претензия к моему DUAL. Я выравнивал все раз десять. Но, каждый раз, после включения и выключения вращения диска, горизонт уходил в новое место. Каждый раз в разное. Из чего я делаю вывод - опорный диск не стабилен.

Возможно, на этом проигрывателе (я не первый раз возвращаюсь к вопросу нарочито легкой конструкции узлов воспроизведения DUAL CS 455-1) тяжелый прижим вызывает перекосы? Ведь шасси расположено на четырех резиновых амортизаторах. И центр диска находится не в совокупной центральной точке этих опор.
фото 4 центр шпинделя.jpg
И на самом проигрывателе опорные ножки размещены не по углам. Т.е. опорный диск, несущий вес прижима-стабилизатора, также распределяет нагрузку на ножки не равномерно. Вот фото плиты с установленными мною ножками/шипами. Они установлены в заводские посадочные места для ножек на этом проигрывателе.
IMG_3361.JPG
Наверное, такая компоновка призвана гасить резонансы. Но, в ней ли причина?

Попробовал настроить уровень горизонта без прижима. Обычным уровнем. Но, тот же эффект. Делать это гораздо сложнее, но стабильности по прежнему нет. Уровень уходит.

[upd=1412689873][/upd]
Снял опорный диск. Покачал шпиндель - серьезный люфт. Примерно в полмиллиметра. Не думаю, что это норма. Разбирать дальше нет ни времени, ни сил. Позже займусь.

P.S. А вот чем заняться с проигрывателем компакт дисков? :toothless:
Последний раз редактировалось Алаев Ян 19 окт 2014, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Устранение люфта по вертикальной оси шпинделя.

#64

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 окт 2014, 22:11

Разобрал проигрыватель, хочу докопаться до причин. Оказалось, что ось шпинделя не плотно сидит в опорной части (прошу прощения, если неправильно применяю названия, постараюсь компенсировать иллюстрациями).
IMG_3699.JPG
Шпиндель почти вынут из опоры.
Никаких регулировок не предусмотрено. Только стопорный винт.
IMG_3701.JPG
IMG_3702.JPG
Заодно посмотрел выработку - едва заметна. Смазка присутствовала и была чистой.
IMG_3700.JPG
Я не знаю, как правильно бороться с обнаруженным мною люфтом. Наверное, стоило заменить смазку на более вязкую. Какую-нибудь "демпфирующую". Я в этом не спец. В моем распоряжении было лишь бытовое масло. Я решил налить его с избытком, чтобы заполнить все пространство внутри. Создать масляную ванну. А чтобы излишки не попали куда не нужно, перед установкой шпинделя проложил салфетку. Которую потом разорвал и вытащил.
IMG_3703.JPG
IMG_3704.JPG
Это удивительно, но люфт исчез. Возможно это был и не люфт вовсе, а технологический зазор. Возможно просто был недостаток смазки. Но, меня ждала проблемка. Масло вытекало через резьбу стопорного винта.
IMG_3705.JPG
Наверное правильно было бы посадить винт на герметик, но у меня под рукой была лишь сантехническая уплотнительная нить. Ее я и применил, предварительно расслоив и сделав тоньше.
IMG_3707.JPG
Все получилось. Проигрыватель собрал. Теперь выставить горизонт стало возможно. Идеально не получилось. Все-таки сам опорный диск этого проигрывателя весьма хлюпкий, перекосы все равно возникают. Пусть уже не такие значительные, но возникают. Однако, относительная стабильность показаний уровня была мне наградой. Теперь, и это главное достижение, появился смысл и в регулировке уровня шелла с головкой. Получается раньше я выставлял уровень головки на не выравненном проигрывателе, что в принципе бессмысленно.

В конце проверил стробоскопом скорость - норма.

В результате:
1) диск стал заметно дольше вращаться по инерции;
2) звук изменился очень существенно - усилилась и конкретизировалась басовая составляющая, но и сильнее слышен "песок" (на старой пластинке).

Мою претензию к DUAL CS 455-1 снимаю. По прежнему считаю его достойным аппаратом (за свою цену). Был бы я поопытнее, может и легче все было.

[upd=1412836131][/upd]
Проверил еще раз люфт - не появился! Это радует. По изменениям в звучании немножко поправлюсь. Баса больше не стало (это было лишь первое впечатление), изменения больше коснулись высоких частот. Но, за счет этого, низкие звуки стали более обрисованными. Усилился и стереоэффект.

Наилучший эффект был достигнут позже, заменой смазки на густую. Я не имел возможности посмотреть это на других таких проигрывателях. Однако, мне сложно поверить, что там дела обстоят иначе.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 17 апр 2016, 18:08, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

"Терпение и труд все перетрут".

#65

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 окт 2014, 15:17

Снова решил вернуться к настройке частоты резонанса для картриджа SUMIKO Pearl (/viewtopic.php?p=1236#p1236). Были на то причины:
- все-таки вес требовался меньше, чем приклеенная монетка;
- оказалось, что монетки магнитятся (я искренне удивлен :eh: );
- нашелся кусочек серебра, подходящий под мои требования.

За дело!
IMG_3721.JPG
Монетки магнитятся...
IMG_3722.JPG
..., а серебро нет.
IMG_3724.JPG
И вес подходящий.
IMG_3725.JPG
Покрыл черным лаком, чтоб не выделялось особо.
IMG_3732.JPG
В завершении терпеливо повозился с настроечным диском. Вроде все привел в соответствие (по крайней мере, согласно моим сегодняшним знаниям и возможностям).

Положительное - Диапазон горизонтального резонанса сузился (11-9 Гц.). Вертикальный резонанс в этом же пределе (10 Гц.). Стабильнее стал результат при настройке антискейтинга (и на гладкой поверхности, и при воспроизведении тестового сигнала). Значение антискейтинга оказалось 1,4 (вместо рекомендованных для этой головки 2).

Отрицательное - Звучание особо не изменилось. Какого-то особенного прогресса не слышу пока.

P.S. Настроечный диск "Hi-Fi News Analogue Test LP" очень удобная штука. Попробовал, например, уменьшить прижимную силу на игле с 2 до 1,5 (согласно инструкции на картридж 1,5 -2), так тест на"трекабилити" наглядно продемонстрировал несостоятельность этой идеи. Сигнал стал дрожать и гулять в каналах.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 19 окт 2014, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#66

Сообщение Алаев Ян » 19 окт 2014, 15:20

Да уж! Серьезная работа проделана, но, похоже, только так можно научиться работать с винилом и начать понимать, что же там происходит. Если подходить к проигрывателю с позиции, что там все идеально и ничего трогать нельзя, хорошего звука не добиться!!!

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#67

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 окт 2014, 15:50

Спасибо, Ян. Коментарии в этой ветке не часты и я думаю, что веду ее больше как дневник моих исследований. Дабы не забыть с чего начал, и что делал. Ведь зачастую, устраняю последствия своих же заблуждений.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#68

Сообщение Алаев Ян » 20 окт 2014, 01:33

На самом деле практическая польза этой ветки очень велика! Сегодня я общался с одним из своих друзей/заказчиков и от него услышал такую фразу - хочу провода у Dual заменить... (у него такой же проигрыватель Dual CS 455-1). Я был немного удивлен этой фразе, так как подумал, как много тут Вы сделали, чтобы улучшить звучание и даже никто не заикнулся о том, что может быть проводку сменить? В общем, я порекомендовал ему посмотреть эту ветку, так как тут описаны более значимые и действительно важные доработки, которые помогут добиться большего, нежели замена проводов.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#69

Сообщение Роман Мирошниченко » 20 окт 2014, 12:26

Алаев Ян писал(а):никто не заикнулся о том, что может быть проводку сменить?
Это была первая мысль, что хотелось сделать. И возможно до этого еще дойдет. Сейчас провода укорочены до 20 см, чтобы быть ближе к фонокорректору. Однако, я тоже считаю, если можно сделать что-то большее (дешево и сердито), то провода пока повременят. Я уделяю серьезное внимание этому фактору, но думаю, что после "больших" улучшений замена проводов будет заметнее. И их подбор упростится.

Я сейчас, помимо планируемой замены мата, подбираю головку звукоснимателя. Хочется пополнить арсенал чем-то винтажным, но не дорогим.

Например: Stanton 881, ADC XLM, Empire или Pickering XV 15. :think:

Это было бы очень интересно, так как смена головки дает не сравнимое ни с чем изменение звука. А установить и настроить правильно я уже умею.

Я бы не рекомендовал на этом проигрывателе менять провода. В тонарме это сделать весьма затруднительно, а без этого смена фонокабеля ничего не даст. Кабель вполне соответсвует уровню картриджа и головки. Посто смена фонокабеля наиболее часто предлагаемая операция в салонах hi-fi. Потому, что раскрученная и не сложная. Буквально минутное дело.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 17 апр 2016, 18:15, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Подгоняю шелл.

#70

Сообщение Роман Мирошниченко » 22 окт 2014, 06:04

Как-то я обнаружил, что один из шеллов, купленных мной, не соответствует нужному размеру ( /viewtopic.php?f=17&t=69&start=80#p1207 ). Он был отложен и сегодня до него "дошли руки". Сделана небольшая доработка надфилем.
IMG_3741.JPG
После чего соблюсти правильный оверхэнд было уже не сложно.
IMG_3744.JPG
IMG_3745.JPG
Хочу отметить один нюанс. После установки оверхэнд, баланс тонарма нужно заново отрегулировать. Это очевидно, но лично я немного ступил... :oops: Однако, в конце концов настроил все параметры.
IMG_3750.JPG
IMG_3747.JPG
Картридж ORTOFON OMB-10 (штатный к этому проигрывателю) настраивается очень легко. Я имею в виду абсолютно все параметры, доступные мне для проверки. И особенно те, что проверяются спецсигналами настроечного диска. Вероятно, этот картридж оптимален для данного проигрывателя и его тонарма. Но антискейтинг в очередной раз получился ниже рекомендованного. 1 вместо 1,5. Эта тенденция заставляет меня думать, что уровень стола я выставил не достаточно щепетильно. Когда получу свой клэмп с уровнем, смогу это проверить.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 10 ноя 2014, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Ефимов

#71

Сообщение Роман Ефимов » 23 окт 2014, 23:27

Роман, я давно восхищаюсь Вашим стремлением, к совершенству в звуке... И мне эта тема по доводке винилового проигрывателя по душе, лучше и слов не найти. Вообще я даже заразился немного... Возможно в ближайшем будущем приобрету себе виниловый проигрыватель... Просто у меня сейчас в жизни есть вещи актуальнее... Но радует то... что много людей существуют и очень серьезно относятся к музыке... и стремятся что-то изменить и усовершенствовать постоянно...

Прослушал все рекомендованные Вами пластинки, мне многое понравилось, скажу коротко и в общем... В записях есть воздух... много нюансов... и такой именно НАСЫЩЕННЫЙ АНАЛОГ... Я даже приблизительно понял Ваш вкус... Только Стинг выделяется, там совершенно другая тема, он безусловно музыкальный гений... но там он берет не записью, хоть она и не плоха, а гармониками и лирикой... Я же в последнее время слушаю именно запись, считаю, что главное кто и как записывал... Современные звукозаписывающие компании плохо записывают... Но иногда появляются интересные образцы... Их я и выкладываю в рекомендованных. Так как много музыки слушаю с компа... думаю в ближайшее время прикупить хороший переходник, возможно ламповый... Просто очень трудно найти записи на носителях становится, я конечно коллекционер, но не заядлый.

Спасибо за понимание и за то что есть такие люди как Вы... те кто стремиться к звуковому совершенству в насыщении...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#72

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 окт 2014, 14:52

Роман, Ваши слова мне чрезвычайно приятны. СПАСИБО.
Роман Ефимов писал(а):И мне эта тема по доводке винилового проигрывателя по душе, лучше и слов не найти. Вообще я даже заразился немного... Возможно в ближайшем будущем приобрету себе виниловый проигрыватель...
Я занялся этим как-бы вынужденно. :smile: Если окинуть мою аудиофильскую жизнь, то "в отвертку" я ухожу достаточно редко. Последний раз это было в 1995-97 годах. И это было связано с перестроением системы. Так и сейчас - строится полностью новая система. И новый проигрыватель. А, чтобы как-то ориентироваться в тенденциях, я изучаю материалы форумов и "экспериментирую" со своим DUAL.

Вся информация по моей новой системе сосредоточена в отдельном разделе. Было принято решение, закрыть его для свободного посещения, ибо это скорее рабочий проект, чем "беседка для поболтать". Если у Вас есть интерес, МОЖНО ОБРАТИТЬСЯ К ЯНУ И ОН ОТКРОЕТ ДЛЯ ВАС ДОСТУП. Там секретного ничего нет, просто к проекту привлекаются только серьезные и интересующиеся люди. Когда отдельные темы закрываются, они редактируются и выкладываются уже открыто. Так произошло с темой по акустике (/viewtopic.php?f=51&t=117).

Я не могу агитировать за ВИНИЛ, как и отговаривать тоже. Раньше я считал, что люблю винил потому, что вырос на этом звучании. Оно было отправной точкой в моей аудиофилии, со всеми нюансами и артефактами. Сейчас (в ходе "экспериментов"), я смог почувствовать и истинную ценность аналогового источника. Она открывается, когда достигается правильное воспроизведение. Аналоговый звук имеет иную природу.

Я попробую описать свое ощущение этого образно. Допустим, мы примем музыку с хорошо записанного CD за изображение. Фотографию, как произведение искусства. Тогда, цифровая запись HD качества делает ее голографичной. Все как бы начинает иметь 3D структуру, не смотря на двухканальную стереозапись. А вот уже воспроизведение виниловой пластинки, на хорошо настроенном тракте, дает ощущение реальности. Это уже не просто объемные предметы, между ними можно "ходить" (прошу не забывать, что я говорю аллегорично :smile: ). Т.е., отказавшись уже от сравнений, мы можем (что особенно важно для аудиофила и совершенно не интересно меломанам!), вслушаться и выделить отдельный голос каждого инструмента даже в хоре подобных. Можно слушать конкретный инструмент в оркестре, как если бы именно на нем играл близкий Вам человек. Я думаю, именно по этой причине раньше были распространены многополосные эквалайзеры. Они позволяли имитировать то, что сейчас называется "минусовкой" и вообще настраивать звучание как душе угодно. У меня самого был такой:
ПРИБОЙ.jpg
Я играл когда-то на бас гитаре и мне было интересно с его помощью выслушивать "ходы и фишки" известных басистов. Но, с применением цифры, прежде всего при записи музыки в студиях, это просто исчезло. Все стало удобно, красиво, но мертво. Я сам стал жертвой перехода на CD.

Я это ощутил в ходе своих "экспериментов". И потерял покой. Так, что стоит ли в это лезть, если уже получаешь удовольствие от прослушивания музыки? Ведь буквально год назад и я был блаженен. :smile:
Роман Ефимов писал(а):много музыки слушаю с компа... думаю в ближайшее время прикупить хороший переходник, возможно ламповый... Просто очень трудно найти записи на носителях становится, я конечно коллекционер, но не заядлый.
Я сам много слушаю музыки с сетевого медиаплеера. У меня простенький Dune HD TV-301AW, зато он маленький и может быть спрятан за телевизор (имеет выносной ИК приемник для пульта).
dune_hd_tv_301_front.jpg
А вся музыка лежит на сетевом хранилище, откуда и раздается на торрент трекеры. Плеер подключен к основной стереосистеме, так что качество звука на высоте. Мне очень нравятся релизы из раздела "Собственные оцифровки" на Рутреккере. Это конечно же не винил, но CDишкам нос утирает легко. Причем, если попадаются разные оцифровки одной пластинки, то можно представить как бы это по разному звучало в оригинале.

Но, я ориентируюсь на ВИНИЛ. В мечтах, в моей системе ДОМИНИРУЕТ проигрыватель виниловых пластинок. Только система получается уж больно громозкая и сложная. Я пытался все свести к минимализму, а получается обратный результат.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 17 июл 2017, 15:42, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Подгоняю шелл (2).

#73

Сообщение Роман Мирошниченко » 25 окт 2014, 15:04

Просто было соответствующее настроение. И была небольшая неудовлетворенность от предыдущей операции. Доработанный шелл не давал нужного уровня головки.
IMG_3773.JPG
Получалось, что пластинка находится слишком низко. Я с этим уже сталкивался (/viewtopic.php?p=862#p862). Исправляется увеличением толщины мата, но новый мат я заказал такой же - 3 мм. Или прокладкой между картриджем и шеллом. Ее я и вырезал из крышки от компакт диска.
IMG_3776.JPG
Не особо аккуратно (очень хрупкий материал), но после того, как приклеил и довел надфильком - вроде ничего. :think:
IMG_3781.JPG
IMG_3784.JPG
Получилось, что решил попутно и вторую задачу, сделал контрольную поверхность (параллельную верхней плоскости головки) для установки уровня. Просто раньше уровень ложился непосредственно на головку, а после первой доработки шелла, головка ушла вперед. Уровень стал неустойчив. Теперь это решено.

Снова все установил и отрегулировал. Уже на раз-два это делаю. :smile:
IMG_3788.JPG
Изменения достигнуты, но не столь значимые, как ожидалось. В прошлый раз я делал прокладку из картона 1,5 мм, а теперь акрил - 1 мм.
IMG_3786.JPG
Это на 180-ти граммовой пластинке, она толще. А на обычной все-равно слишком низко.

Нужно еще увеличить толщину прокладки, или добавить еще один слой. Однако это утяжелит шелл, а резонанс уже опустился до нижней границы (8Гц.). Наверное, я займусь этим позже, когда "клэмп с уровнем" получу с доработки. Все-таки ВСЕ следует начинать с выравнивания самого проигрывателя.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 10 ноя 2014, 14:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Сказано - сделано!

#74

Сообщение Роман Мирошниченко » 28 окт 2014, 21:30

Я задумывался об этом давно уже (/viewtopic.php?p=160#p160), время пришло - созрел. Купил на Hi-Fi.ru картридж. Довольно старый (винтажный), но в состоянии нового (NOS).

PIKERING xv-15 400E
xv15.jpg
pickering_xv15_400_1 mikrofoto.jpg
характеристики просто отличные:
10 - 25 000 Hz
35 dB
выход - 5,5 mV

(Добавлено 15.04.2016) В характеристиках (при покупке картриджа) мне следовало обратить внимание на такой параметр, как податливость (Compliance). Тогда я его не нашел (везде написано "динамический", спасибо щеточке). Но, по аналогам, можно было догадаться, что это довольно-таки жестка головка. Она дала на этом проигрывателе замечательное йлучшение звука. Шикарные басы. Но, на средних появмлась некоторая звонкость. Позже я исправил частично это, наклеив на тонарм утяжелители из демпфирующего материала. Но, это не правильно. Скорее всего, это вызвало другие побочные эффекты, которые я не успел заметить.

Эту же ошибку я совершил и ранее, купив на данный проигрыватель SUMIKO Pearl. Так же утяжелял тонарм. И это тоже не верно было.

Не стоит ставить на "Оку" не свойственные для нее колеса (говорю, как бывший владелец :wink: ), придется дорабатывать все остальное. Подвеску, тормоза, двигатель, чтобы получить то, для чего эти колеса предназначены. И все равно это будет не то, если не сломается раньше.

Этот картридж до сих пор служит и является любимым. Только на другом тонарме.

Сегодня получил. Пришлось повозиться с настройками.
IMG_3811.JPG
IMG_3814.JPG
Но, оно того стоило. Я еще не все выверил (в ближайшие выходные займусь подгонкой всех шеллов), но ЗВУК уже меня радует.
IMG_3826.JPG
IMG_3827.JPG
Еще бы на ORTOFON иглу заменить и можно было бы успокоиться (по этому проигрывателю), но пока не попадаются интересные варианты.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 15 апр 2016, 12:15, всего редактировалось 2 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#75

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 окт 2014, 16:54

Вчера при настройке картриджа (Pikering xv15 400E), проявилось неприятное явление. На тестовом сигнале 300Гц., предназначенном для настройки антискейтинга и проверки трекинга, головка перескакивала дорожку и в звук добавлялись паразитные резонансы и вибрации. Я долго помучился. Утяжелял и облегчал шелл. Даже штатную щеточку снимал. Безрезультатно. Когда сигнал достигал определенной амплитуды головка работала не стабильно. Я списал это на винтажность. Картридж старый, не работавший. Может пригреться должен? А может и не судьба...

Однако МУЗЫКА зазвучала просто здорово. Просто восхитительно, оправдав мои надежды на эту покупку. Предварительно ведь, мне была прислана оцифровка и определенные тонкости в ней мне очень понравились. Я скачал другие оцифровки этого же материала, но там это было не так. Я очень надеялся и у меня это проявилось так, как я бы хотел. Это хорошо.

Позже, привыкнув, я все-таки стал цепляться за отдельные звуки, которые имели металлический окрас. Я даже понял, что это именно ТО, что мне не нравится в звучании моего винилового тракта с момента покупки новой акустики. Я даже как-то назвал это словом "транзисторность". Но дело было не в этом, цифровые источники-то у меня благоденствуют. Ко всему этому, еще и некоторые композиции безнадежно заикались. Я уж и забыл, что такое бывает... И я стал копаться снова.

На моем любимом тесте на вертикальный и горизонтальный резонансы заметил, что частота получается разная. В инструкции на этот счет написано - "задемпфируйте тонарм". ТОНАРМ, а до него у меня руки-то еще не доходили... :twisted:

Похоже это уже болезнь...

Оставался у меня ВИБРОПЛАСТ. Эластичный виброгасящий материал на основе битума с тканевым защитным слоем. Те ли он вибрации гасит, что мне нужно... Но, он у меня был. И я сделал:
- кольцо вокруг основной трубки тонарма;
- кольцо вокруг основного груза;
- цилиндрическую вставку в канал трубки от торцевого отверстия до точки опоры подшипника.
IMG_3832 вибропласт.jpg
Мне так понравилось с ним работать, что я сделал из него и грузики на шеллы, взамен металлических. Есть определенные преимущества:
- вес подходит - 1,5 грамма;
- прилепляется крепко, снизу - не видно;
- не магнитный.
IMG_3838.JPG
IMG_3839.JPG
Красоты это все не добавило конечно, но и не изуродовало.
IMG_3834.JPG
Проверяю на тест диске. Это победа. Проблемы призвуков ушла почти полностью. Но, остался не уверенный трекинг. Дорожки перескакивают. Стал наблюдать по увеличением - виновата щетка! Она как игла сама идет по параллельной дорожке и иногда уводит иглу. Снял опять ее - все стало нормально.

Жалко ставить крест на таком интересном аксессуаре. Да и не понятно мне, у многих известных винтажных головок такие щеточки в комплекте. Может на другом проигрывателе, на другом тонарме? А я теперь слушаю музыку в очень красивой и приятной подаче. Надеюсь, что проблема призвуков на тестовом сигнале уйдет окончательно с прогревом головки.

[upd=1414679677][/upd]
Думаю, что надо бы решиться и разобрать тонарм! Проверить подшипники и смазать их. Потрогал сейчас, там люфтик маленький. Он тоже наверное может быть виной пойманного мной призвука.

Позже SUMIKO и Pikering перешли на новый проигрыватель. В моем арсенали они оказались единственными, что подошли к длинному тонарму SME 3012. Такая ирония - купленное для звука на легкий тонарм, в итоге встало на тяжелый (по меркам моей системы). А с тонарма DUAL я снял утяжелители из вибропласта. Для Dual я оставил родной OMB-10. Альтернативу так и не нашел. И это не просто, ведь картридж должен быть лекий и податливый, но его кантиливер должен выдержать нагрузку рычага автостопа.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 17 апр 2016, 18:37, всего редактировалось 3 раза.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#76

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 окт 2014, 20:57

Пока результатом (демпфирования) остался доволен. Хочется прослушать все, но времени хватило на - Смоки, Абба, Алан Парсонс Проджект, Куин, Симпли Ред, Стив Миллер Бэнд и Зодиак. Последний просто привел в восторг.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#77

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 ноя 2014, 14:55

Похоже, вчера произошла некоторая революция осознания того, что в звучании я пытаюсь изменить. Я имею ввиду не то, что звучание теперь идеально. Полученные изменения показали на что я обращаю внимание. Но понял я это только сегодня утром, при прослушивании очередной пластинки.
IMG_3846.JPG
Обычно (так уж наверное повелось со времен аппаратуры посредственного качества) оцениваешь передачу баса и высоких частот. Ну, средние конечно должны быть очень чистыми и детальными... Но те ли это качества для оценки "средних"? Иногда при прослушивании на приличной громкости дискомфорт получается за счет именно средних частот. Например на духовых. Или когда вокалист переходит в форте. Звук становится слишком звонким, не таким, как на живом исполнении. Именно в такие моменты жена и просит "сделать потише".

У Стиви Уандера пластинки с чуть меньшим уровнем громкости. Но всегда очень четкая запись всех инструментов. Очень все разборчиво. И бас всегда на месте, и высокие очень прозрачны. А голос его имеет своеобразный окрас. Так вот после вчерашних изменений, я заметил насколько убавилось жесткости в тембре голоса, на громких моментах. Нет, идеально не стало, слышно, что это запись, а не живой человек. Может такое и не возможно для этого жанра музыки и способа записи. Но, я почувствовал критерий, по которому буду теперь доводить систему.

P.S. Во истину - "под лежачий камень вода не идет". Хочешь чего-то добиться - делай! Спасибо моим экспериментам и форуму, за возможность анализа и ведения некоего хронологического дневника.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 10 ноя 2014, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Акриловый мат SRM.

#78

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 ноя 2014, 16:55

Получил заказанный акриловый мат.
ec73_1.JPG
ec73_1.JPG (15.65 КБ) 1926 просмотров
Он подбирался под этот проигрыватель, но с учетом применения на следующем. Оказывается, это не всегда возможно. Ну, понятно, что по толщине отличаются. Но и по посадочному месту, внешнему диаметру и т.п. они могут не подойти. Кто интересуется, рекомендую почитать это:
http://www.vintagethorens.ru/c/m.exe?a= ... s&m=tuning

На мой Dual он подошел хорошо, ничего перестраивать не пришлось. Вот так это выглядит:
IMG_3890.JPG
IMG_3882.JPG
Изменение в звучании очень явные. Но, пока не могу дать оценку. Первое впечатление, звук стал массивнее, но прорисовка смягчилась. Однако это с одной головкой. Pikering сам по себе сочно звучит. Позже попробую Sumiko, она у меня звучала посуше. В общем, буду слушать.

Но, красиво смотрится. Отдельно выложу фотки.
Последний раз редактировалось Алаев Ян 16 ноя 2014, 23:48, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

ФОТОГРАФИИ DUAL CS 455-1 с результатами всех "экспериментов".

#79

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 ноя 2014, 23:50

Вынашиваю тайную надежду, вдруг что-то из этого появится в галерее форума. :twisted: Все-таки, все изменения сделаны при участии "Алаев и Ко" Лаб. И подробно описаны здесь.
IMG_3860.JPG
Мой красавчик!!!
Впрочем, я не настаиваю. :think:
IMG_3861.JPG
IMG_3865.JPG
IMG_3869.JPG
IMG_3870.JPG
Последний раз редактировалось Алаев Ян 16 ноя 2014, 23:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Общее редактирование

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2339
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 16 раз
Контактная информация:

#80

Сообщение Алаев Ян » 16 ноя 2014, 23:55

Роман Мирошниченко писал(а):Вынашиваю тайную надежду, вдруг что-то из этого появится в галерее форума.
Ха! Роман!!! Возможно, Вы не обратили на это внимания, но я делал общую рассылку, что каждый пользователь форума может создавать свою собственную галерею, которая будет отражена на главной сайта форума. Сделать это очень просто: "Личное" - "Настройки" - "Галерея" - "Создание новой галереи". Плюс, если Вы зайдете на общую вкладку галереи, то там есть "Общий альбом", в него разрешено добавлять фотографии всем пользователям форума. Чтобы окончательно "добить" Вас, мы сейчас наполняем обновленный сайт материалом и Ваши замечательные фото идут в дело.

Ответить