Блок питания

[Евгений Михеев]

Доброго времени!
Решил сделать блок питания для педалей, так как в обозримом будущем в одном из музыкальных магазинов будет стоят педалборд с моими педалями, и логично, если запитано всё будет от моего блока питания.
Вообще, самая большая проблема примочек - земляные петли при питании от одного блока питания, так как педали оказываются связаны как землей сигнального провода так и землей блока питания.
Вот я и думаю - можно ли разрешить эту проблему, если собрать блок питания с применением нескольких трансформаторов?
Чтобы каждый выход был запитан от отдельной обмотки трансформатора. Если взять, например, 3 мелких трансформатора, у каждого по 2 вторички, итого 6 выходов - вполне нормально. Но главный вопрос - решит ли это проблему петель?

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 24 секунды:

Вот наткнулся на подобную схему, суть отображает, но мне не привычно, что "земли не заземлены".
Я привык, что мы либо земли собираем, либо землилмся через конденсатор (пример при подъеме потенциала). Тут же земли висят как и положительный потенциал просто в воздухе.

[poty]

Педалбоард предполагает, что все педали будут соединены очень короткими проводами, правильно я понимаю? В таком случае достаточно развязать педали (наверняка имеющие собственные байпасные конденсаторы по питанию) просто резистором 10Ом (лучше, во избежание, например, петли по плюсу - по обоим шинам). А ещё лучше - найти небольшие индуктивности/дроссели вместо резисторов. Тогда прямой импеданс будет на пару порядков меньше петлевого через питание и петля "разорвётся". Можно и отдельное питание для каждой педали по приведённому принципу сделать. Ничего страшного в отсутствии заземления вторичной обмотки/вторичного заземления нет, если сами трансформаторы достаточно хороши на пробой. Однако, здесь возможно проникновение ВЧ помехи через межобмоточную ёмкость, поэтому прямой смысл также поставить в обе шины по дросселю.

[Евгений Михеев]

Владислав, огромное спасибо!
Да, патчи по 10 см - коротыши.
Что ж, я попробую пойти по пути без заземления на отдельных трансформаторах, дроссель ли заложу обязательно!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Развязка резисторами - я правильно понял - просто сразу после разъема питания в педали поставить по 10 ом в обе шины?

[poty]

Развязка резисторами - я правильно понял - просто сразу после разъема питания в педали поставить по 10 ом в обе шины?

Где конкретно они будут стоять - не так важно. Это могут быть резисторы в блоке питания, в каждой педали между входом питания и конденсатором байпаса и т.п.

[Евгений Михеев]

И еще следующий вопрос.
Я хочу сделать индикацию каждого выхода. Выходы будут такие.

Суть разъема в том, что земля всегда подключена, а + заходит на 2 ламели, когда вставляем джэк в разъём - один из контактов размыкается.
Решение должно быть простым и дешевым.
Я думал о таком решении:

Снимок54342.PNG (4.06 КБ) 20844 просмотра

Пока джэк не вставлен, 9 вольт протекают сквозь резистор 4700 ом, ток маленький - 1.9мА, опять же обмотка не будет без нагрузки.
Когда включаем джэк ток течет через резистор+светодиод.
Как такое решение? Или может есть что-то более простое и при том изящное, но я это пропускаю.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Где конкретно они будут стоять - не так важно. Это могут быть резисторы в блоке питания, в каждой педали между входом питания и конденсатором байпаса и т.п.

Я к тому, что если ставить их в педали - можно будет защититься от использования сторонних блоков питания.

[poty]

Нормальное решение - ничего лишнего.

[Евгений Михеев]

Пошел по такому пути.
4 трансформатора, 7 выходов. 6 до 100мА (по факту итого меньше, 5-30мА), 1 на стабилизаторе в корпусе ТО 220, до 250мА выход ориентировочно.
Конденсаторы по 2200 мкф до и после стаба.
Светодиод на каждый выход и один общий - индикатор работы БП в принципе.
Вроде учел всё, но, Владислав, гляньте на наличие потенциальных косячков.

[poty]

Что тут проверять? Стандарт. Не знаю, применимо ли это к гитарным устройствам, но я бы:
- всё же добавил небольших дросселей (10-20мГн или больше) на выходах (здесь можно поставить только в минусовую цепь для экономии);
- параллельно вторичным обмоткам поставил сопротивления 200-300Ом как демпферы небыстрых мостовых сборок диодов;
- переместил бы общий светодиод последовательно с одним из сопротивлений п.2, зашунтировав его маломощным диодом в прямом направлении и сопротивлением, ограничивающим ток;
- добавил предохранитель в первичные обмотки;
- если предполагается трёхжильный кабель - защитное заземление прикрутил бы к корпусу.

[Евгений Михеев]

Что тут проверять? Стандарт.

Ну как, вот Ваши 5 пунктов и есть та самая проверка))))

[Евгений Михеев]

IMG_20191024_003953.jpg (2.62 МБ) 20201 просмотр

Собрал некий "пробник" будущего блока питания.
Нуждаюсь в совете по выбору предохранителя.
Основная закавыка в том, что нагрузка будет разной в зависимости от педалей.
Вообще у меня 3 трансформатора по 2*100мА итого 600мА и 1 трансформатор 250мА. Итого 850мА но это на максималках. В реалии педали едят по 10-20 мА, есть особо прожорливые и едят 150мА например, и при одновременном включении заберут ну скажем 200мА... Так вот я и думаю, на сколько ставить предохранитель?

[poty]

Ставьте slow blow на удвоенный максимальный ток, пересчитанный к первичной обмотке.

[Евгений Михеев]

Ставьте slow blow на удвоенный максимальный ток, пересчитанный к первичной обмотке.

Получилось 8.67VA/220V*2=0.078A=0.1A.
Спасибо!

[Евгений Михеев]

Что тут проверять?

Всё же дал косого
Оказалось, неверно выбрал распиновку для диодного моста. Странно, думал, они стандартизированы. А, оказалось, нет

[Евгений Михеев]

На 5 выходов. Все по 9 вольт.
4*100мА + 1*330мА.

[poty]

Здорово, Евгений! Стабилизаторы в ТО-92 выдерживают такие токи? Проблему с диодными мостами как решили?

[Евгений Михеев]

Здорово, Евгений!

Спасибо!

Стабилизаторы в ТО-92 выдерживают такие токи?

Я указал максимальный ток вторичной обмотки трансформатора, плюс это максимальный ток для стабилизатора.
В реалии педали кушают 10-40 мА, последняя цифра не так часто встречается, так что тут всё в полном порядке.

Проблему с диодными мостами как решили?

Новой платой

[Евгений Михеев]

Итоговый внешний вид законченного изделия

[Евгений Михеев]

Сделал корпус еще компактней

[Евгений Михеев]

Хотел спросить Вас, форумчане, по поводу само восстанавливающихся предохранителей. Есть ли какие-то подводные камни?
Просто они куда компактнее, что мне очень нравится. Применить в этом блоке питания было бы совсем неплохо, но, я никогда с ними не работал.

[poty]

С моей точки зрения основной проблемой этих PTC является большая задержка срабатывания и необходимость обеспечения необходимого тока для этого (в отличие от простых предохранителей, PTC могут сработать при меньшем токе, если воздействие будет достаточно длительным).
Знаю очень серьезных производителей промышленных блоков питания, применяющих PTC. Но в основном - в нижней линейке, потому что старшие имеют электронное управление потреблением. Современные блоки питания - очень навороченные устройства.
Что касается использования в жаркой среде (60 градусов - это жесть), то нужные детали просто стоят дороже. А вообще - срабатывание предохранителя является аварийной ситуацией, что-то значит не так в нагрузке. Нужно иметь в виду ещё и причину этой аварии, вполне возможно, что выход из строя PTC обусловлен параметрами аварийного воздействия, это приходится учитывать в отличии от обычных предохранителей.