Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Блок питания

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

Блок питания

#1

Сообщение Евгений Михеев » 16 июл 2019, 20:48

Доброго времени!
Решил сделать блок питания для педалей, так как в обозримом будущем в одном из музыкальных магазинов будет стоят педалборд с моими педалями, и логично, если запитано всё будет от моего блока питания.
Вообще, самая большая проблема примочек - земляные петли при питании от одного блока питания, так как педали оказываются связаны как землей сигнального провода так и землей блока питания.
Вот я и думаю - можно ли разрешить эту проблему, если собрать блок питания с применением нескольких трансформаторов?
Чтобы каждый выход был запитан от отдельной обмотки трансформатора. Если взять, например, 3 мелких трансформатора, у каждого по 2 вторички, итого 6 выходов - вполне нормально. Но главный вопрос - решит ли это проблему петель?

Отправлено спустя 1 час 24 минуты 24 секунды:
43.PNG
Вот наткнулся на подобную схему, суть отображает, но мне не привычно, что "земли не заземлены".
Я привык, что мы либо земли собираем, либо землилмся через конденсатор (пример при подъеме потенциала). Тут же земли висят как и положительный потенциал просто в воздухе.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#2

Сообщение poty » 17 июл 2019, 00:15

Педалбоард предполагает, что все педали будут соединены очень короткими проводами, правильно я понимаю? В таком случае достаточно развязать педали (наверняка имеющие собственные байпасные конденсаторы по питанию) просто резистором 10Ом (лучше, во избежание, например, петли по плюсу - по обоим шинам). А ещё лучше - найти небольшие индуктивности/дроссели вместо резисторов. Тогда прямой импеданс будет на пару порядков меньше петлевого через питание и петля "разорвётся". Можно и отдельное питание для каждой педали по приведённому принципу сделать. Ничего страшного в отсутствии заземления вторичной обмотки/вторичного заземления нет, если сами трансформаторы достаточно хороши на пробой. Однако, здесь возможно проникновение ВЧ помехи через межобмоточную ёмкость, поэтому прямой смысл также поставить в обе шины по дросселю.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#3

Сообщение Евгений Михеев » 17 июл 2019, 19:16

Владислав, огромное спасибо!
Да, патчи по 10 см - коротыши.
Что ж, я попробую пойти по пути без заземления на отдельных трансформаторах, дроссель ли заложу обязательно!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Развязка резисторами - я правильно понял - просто сразу после разъема питания в педали поставить по 10 ом в обе шины?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#4

Сообщение poty » 17 июл 2019, 22:12

Евгений Михеев писал(а):
17 июл 2019, 19:18
Развязка резисторами - я правильно понял - просто сразу после разъема питания в педали поставить по 10 ом в обе шины?
Где конкретно они будут стоять - не так важно. Это могут быть резисторы в блоке питания, в каждой педали между входом питания и конденсатором байпаса и т.п.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#5

Сообщение Евгений Михеев » 17 июл 2019, 22:30

И еще следующий вопрос.
Я хочу сделать индикацию каждого выхода. Выходы будут такие.
17440-dscn3577.jpg
Суть разъема в том, что земля всегда подключена, а + заходит на 2 ламели, когда вставляем джэк в разъём - один из контактов размыкается.
Решение должно быть простым и дешевым.
Я думал о таком решении:
Снимок54342.PNG
Снимок54342.PNG (4.06 КБ) 11179 просмотров
Пока джэк не вставлен, 9 вольт протекают сквозь резистор 4700 ом, ток маленький - 1.9мА, опять же обмотка не будет без нагрузки.
Когда включаем джэк ток течет через резистор+светодиод.
Как такое решение? Или может есть что-то более простое и при том изящное, но я это пропускаю.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
poty писал(а):
17 июл 2019, 22:12
Где конкретно они будут стоять - не так важно. Это могут быть резисторы в блоке питания, в каждой педали между входом питания и конденсатором байпаса и т.п.
Я к тому, что если ставить их в педали - можно будет защититься от использования сторонних блоков питания.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#6

Сообщение poty » 17 июл 2019, 22:34

Нормальное решение - ничего лишнего.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#7

Сообщение Евгений Михеев » 24 июл 2019, 20:07

Пошел по такому пути.
4 трансформатора, 7 выходов. 6 до 100мА (по факту итого меньше, 5-30мА), 1 на стабилизаторе в корпусе ТО 220, до 250мА выход ориентировочно.
Конденсаторы по 2200 мкф до и после стаба.
Светодиод на каждый выход и один общий - индикатор работы БП в принципе.
Вроде учел всё, но, Владислав, гляньте на наличие потенциальных косячков.
Схема блока.PNG
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#8

Сообщение poty » 24 июл 2019, 20:55

Что тут проверять? Стандарт. Не знаю, применимо ли это к гитарным устройствам, но я бы:
- всё же добавил небольших дросселей (10-20мГн или больше) на выходах (здесь можно поставить только в минусовую цепь для экономии);
- параллельно вторичным обмоткам поставил сопротивления 200-300Ом как демпферы небыстрых мостовых сборок диодов;
- переместил бы общий светодиод последовательно с одним из сопротивлений п.2, зашунтировав его маломощным диодом в прямом направлении и сопротивлением, ограничивающим ток;
- добавил предохранитель в первичные обмотки;
- если предполагается трёхжильный кабель - защитное заземление прикрутил бы к корпусу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#9

Сообщение Евгений Михеев » 24 июл 2019, 21:28

poty писал(а):
24 июл 2019, 20:55
Что тут проверять? Стандарт.
Ну как, вот Ваши 5 пунктов и есть та самая проверка))))
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#10

Сообщение Евгений Михеев » 24 окт 2019, 00:52

IMG_20191024_003953.jpg
IMG_20191024_003953.jpg (2.62 МБ) 10536 просмотров
Собрал некий "пробник" будущего блока питания.
Нуждаюсь в совете по выбору предохранителя.
Основная закавыка в том, что нагрузка будет разной в зависимости от педалей.
Вообще у меня 3 трансформатора по 2*100мА итого 600мА и 1 трансформатор 250мА. Итого 850мА но это на максималках. В реалии педали едят по 10-20 мА, есть особо прожорливые и едят 150мА например, и при одновременном включении заберут ну скажем 200мА... Так вот я и думаю, на сколько ставить предохранитель?
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
Алаев Ян, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#11

Сообщение poty » 24 окт 2019, 07:04

Ставьте slow blow на удвоенный максимальный ток, пересчитанный к первичной обмотке.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#12

Сообщение Евгений Михеев » 24 окт 2019, 09:24

poty писал(а):
24 окт 2019, 07:04
Ставьте slow blow на удвоенный максимальный ток, пересчитанный к первичной обмотке.
Получилось 8.67VA/220V*2=0.078A=0.1A.
Спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#13

Сообщение Евгений Михеев » 29 окт 2019, 00:47

poty писал(а):
24 июл 2019, 20:55
Что тут проверять?
Всё же дал косого :-)
Оказалось, неверно выбрал распиновку для диодного моста. Странно, думал, они стандартизированы. А, оказалось, нет
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#14

Сообщение Евгений Михеев » 13 янв 2020, 23:07

На 5 выходов. Все по 9 вольт.
4*100мА + 1*330мА.
IMG_20200113_124431_724.jpg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 2):
poty, Алаев Ян
Рейтинг: 33.3%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#15

Сообщение poty » 14 янв 2020, 09:20

Здорово, Евгений! Стабилизаторы в ТО-92 выдерживают такие токи? Проблему с диодными мостами как решили?
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 14 янв 2020, 13:09

poty писал(а):
14 янв 2020, 09:20
Здорово, Евгений!
Спасибо!
poty писал(а):
14 янв 2020, 09:20
Стабилизаторы в ТО-92 выдерживают такие токи?
Я указал максимальный ток вторичной обмотки трансформатора, плюс это максимальный ток для стабилизатора.
В реалии педали кушают 10-40 мА, последняя цифра не так часто встречается, так что тут всё в полном порядке.
poty писал(а):
14 янв 2020, 09:20
Проблему с диодными мостами как решили?
Новой платой :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#17

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2020, 23:24

Итоговый внешний вид законченного изделия
IL8PHjsebvI.jpg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарили (всего 3):
poty, Алаев Ян, AndreyK
Рейтинг: 50%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#18

Сообщение Евгений Михеев » 07 фев 2020, 15:08

Сделал корпус еще компактней
tujCnb3tYvc.jpg
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
AndreyK
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#19

Сообщение Евгений Михеев » 28 фев 2020, 21:17

Хотел спросить Вас, форумчане, по поводу само восстанавливающихся предохранителей. Есть ли какие-то подводные камни?
Просто они куда компактнее, что мне очень нравится. Применить в этом блоке питания было бы совсем неплохо, но, я никогда с ними не работал.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#20

Сообщение poty » 29 фев 2020, 10:21

С моей точки зрения основной проблемой этих PTC является большая задержка срабатывания и необходимость обеспечения необходимого тока для этого (в отличие от простых предохранителей, PTC могут сработать при меньшем токе, если воздействие будет достаточно длительным).
Знаю очень серьезных производителей промышленных блоков питания, применяющих PTC. Но в основном - в нижней линейке, потому что старшие имеют электронное управление потреблением. Современные блоки питания - очень навороченные устройства.
Что касается использования в жаркой среде (60 градусов - это жесть), то нужные детали просто стоят дороже. А вообще - срабатывание предохранителя является аварийной ситуацией, что-то значит не так в нагрузке. Нужно иметь в виду ещё и причину этой аварии, вполне возможно, что выход из строя PTC обусловлен параметрами аварийного воздействия, это приходится учитывать в отличии от обычных предохранителей.
Владислав

Ответить